Problème Yz 250 1998

Pas facile de dire comme cela !

A priori un problème d'allumage ou de carburation !

Pour info quand cela explose dans l'échappement, c'est que tu as des gaz frais dedans !

Avant tes interventions mécanique, elle fonctionnait bien ?
Tu as fait beaucoup de mécanique dessus, c'était une première fois ou tu as les compétences mécanique à la base ( sans mépris aucun de ma part à ton égard) ou la personne qui les a faites ?
Exemple régler un carbu pour un novice, ce n'est pas si évident !

Sinon truc de base, la couleur de ta bougie (indice sur la carburation, au fait tu mets quoi comme carburant, comme huile et quel pourcentage ? les recommandations constructeurs sont ?)
Et quand elle ne démarre pas la bougie est humide ?
Tu as vérifié si il y a une étincelle à la bougie quand elle ne démarre plus ?
L'indice de la bougie est le bon ? C'est une bougie de qualité en état ?

Coté carburation, le starter fonctionne comment, il ne reste pas bloqué ?
Tu as réglé quoi spécifiquement sur ce carburateur ? ( Le niveau de cuve, vis de richesse, hauteur d'aiguille, les gicleurs ) ?
Le corps du carburateur est-il nickel ? Personnellement, j’utilise du nettoyant carburateur à mettre dans l'essence ( Bardhall ) et un autre que je vaporise dans les conduits d'air du carburateur (moteur tournant )! C'est la base avant tout réglage avoir une carbu nickel
Sinon les nettoyages aux ultrasons ont l'air de bien fonctionner aussi !

Si la moto n'a pas roulé depuis longtemps, les dépôts laissés par le carburant qui fini par s'évaporé, peuvent être très très dur à éliminer, et le carburateur est parfois impossible à bien régler !
D'où l'intérêt de vider les carburateurs de l'essence voir d'injecteur un produit protecteur pour le stockage !
Idem, fuir les vieux mélanges essence/huile ! Faire son mélange dans un temps proche du roulage !

Truc à la con, regarde si la mise à l'air du réservoir fonctionne bien, sinon le réservoir rentre en dépression ( ou pression fuite de carburant au carbu ) et c'est la "merde" !
J'ai galéré avec une panne intermittente pendant une saison, dû à la mise à l'air (merci le peintre qui me l'a bouchée), même les mécanos officielles du constructeur ne l'on pas trouvés aussi à l'époque ! C'est in fine mon plombier qui m'avait mis sur la bonne piste lol ! ( honte à moi !! mdrr)

Je n'avait pas vue votre message mais cela aurait peut-être pu m'aider, Après de nombreuses tentatives de nettoyage carbu et réglage de l'aiguille je l'ai monter au 2eme cran mais sur le manuel d'atelier il est stipulé qu'elle devrait être au 3eme cran la moto démarre au quart de tour mais elle ne tourne pas très bien elle marche très fort donc pas de soucis niveau puissance et par moment elle a des trou à l'accélération et à l'arrêt elle tourne haut régime comme des fois elle peut caler je ne suis pas un professionnel de la mécanique mais j'arrive à me débrouiller le réglage carbu je ne sais pas le faire et je pense qui me manque un bon réglage carbu et aussi un réglage flotteur car l'ancien était usé je l'ai remplacer avec le pointeau j'ai le manuel d'atelier mais je m'en sort pas trop avec y'a des choses que je ne comprend pas le réglage de la vis de richesse il y a écrit 1-1/4 de tour donc je me suis dit que c'est un tour complet plus 1/4 de tour mais ça ne fonctionne pas je m'en sort plus avec cette moto

Hello,
Tu n'as pas répondu sur la couleur des bougies et mes autres questionnements !
As tu fait un nettoyage du carburateur au ultra son et/ou avec les produits dont je t'ai parlé dans mon message précédent ?
Un carburateur, c'est plein de micro circuit de carburant et d'air et si c'est bouché ou à moitié bouché, cela peut vraiment perturber la carburation !

La carburation, ce n'est pas un truc aisé, c'est une pièce très technique! D'ailleurs je ne prêtant pas le maîtriser, loin de là, même si j'en ai réglé pendant quelques longues années (2 tps et 4 temps) et que je m'y suis penché sérieusement pour tenter de régler au mieux mes motos compétitions !

Pour ton carbu, si tu as la doc technique tout remettre d'origine est une très très bonne base de départ! (Sinon, le reste de la moto est d'origine, pots, silencieux, piston, cylindre, allumage, boite à air, type d'aiguille, etc.. ? Car cela peut influencer sur la carb )

Après si tu as changé le flotteur et le pointeau, il faut vérifier le niveau de cuve et le régler si nécessaire, c'est normalement indiqué comment on le fait dans ta doc technique ! La hauteur de carburant dans la cuve cela joue aussi sur le carburation ! (Le principe plus c'est bas en carburant dans la cuve, moins on aspire de carburant= > carburation plus pauvre, et il y a aussi que si il n'y a pas assez d'essence la cuve peut de vider dans les très longue charge ( plus un problème en piste dans les longues lignes droites) et en cross, avec les sauts etc, il faut une certaine quantité de carburant pour que le fond de cuve soit toujours avec du carburant quand cela "remue" la carburant bouge beaucoup dans la cuve !

Pour la vis de richesse, comme j'ai un doute à te lire, le réglage c'est :
je vis à fond la vis et je desserres d'un tour plus 1/4 de tour !
(Après pour affiner ce réglage, je regarde l'élévation du régime au ralentit et je mets au plus haut, mais déjà mettre le réglage constructeur c'est déjà très bien )

Autres, aspect, la moto étant un 2 temps, il y a des valves d'échappement ! Mais est-ce qu'elles fonctionnent bien ! A priori elles pourraient-être bloquées ouvertes comme ton moteur fonctionne bien a haut régime ! J'ai déjà eu sur une autre marque mon système de valve bloqué par la calamine, le moteur ne marchait plus bien du tout, un bon nettoyage et le moteur était au top !

Un fois tout cela fait, et que la moto marche bien je t'invite à faire un arrêt carbu pour vérifier ton gicleur principale ! Que tu ne sois pas trop pauvre et donc ne pas risquer un serrage pas manque d'essence !
Tu fais un "arrêt carbu",=> tu trouves une bonne ligne droite, tu pousses à fond tous les rapports et tu éteins le moteur d'un coup en tirant le levier d'embrayage simultanément ! Puis tu démontes directement la bougie et tu regardes sa couleur ( cependant moins évident à lire avec le sans plomb ) !
Attention à ne pas te brûler, les doigts, mettre des gants !

Remarque, générale en mécanique, quand on galère avec un moto, tout nettoyer de façon nickel et remettre d'origine les réglages, c'est souvent gagner beaucoup beaucoup de temps ( et aussi souvent de l'argent ) !

Régler un carburateur, avec plein de petit truc pas au top dedans, cela peut être simplement impossible !
Et relis bien mon premier message c'est truffé d'information qui ont peut-être bien plus d'importance que l'on pourrait le penser ! ( Issue aussi de mes propres galères à mes débuts ou celles d'autres collègues ..) 😉

Le boîtier cdi et le stator ne sont pas d'origine la moto est de 1998 mais le cdi et stator c'est plus entre 1990 et 1995 tout le reste est d'origine elle fonctionner très bien comme sa donc je me suis dit que le problème ne venait pas de la ensuite les valves d'echappement je l'ai est démonter et poncer au papier fin mais avant de nettoyer elle était plein de d'huile le carburateur je l'ai démonter entièrement je l'ai tremper dans l'essence pure et au pinceau fin j'ai nettoyer tout les conduits la bougie et noir pourtant en taille de gicleur je suis comme à l'origine je pense pas qu'elle ai quelque chose de grave car elle démarre au quart de tour et elle roule mais elle tourne pas comme il le faudrais

Hello, Mike,

Pour le boitier, CDI aucune idée comment cela peut influencer ou pas le moteur de ta moto ! Mais par contre comme cela gère en priorité l'avance à l'allumage ( je ne pense pas que tu es de power-jet sur cette machine et tes valves sont à commande mécanique ? ) . Bref cela peut potentiellement influencer à défaut de savoir si les courbes d'allumage sont très différentes !
Là, une demande directement à une concession Yamaha sur la compatibilité des CDI serait intéressant pour toi ! 😉

Cependant, si avant elle fonctionnait bien ainsi, cela n'est pas a priori le problème !
Pour la stator, je pense que cela a aussi peu de chance d'avoir de l'influence !

Bougie noir => gros a priori pour mélange trop riche ! Soit trop d'essence => carburateur, et/ou problème de au niveau du filtre à Air, les premiers coupable potentielle ! (Ne pas 100% exclure des problèmes d'allumages !)

Un bain d'essence pure pour le carburateur, cela a pu aider clairement ! Mais honnêtement de l'essence qui s'évapore cela laisse des "vernis" qui sont tenaces dans les micro-circuit de compensation, il faut un traitement plus intensif pour y arriver a bout parfois qu'un simple trempage !
Les produits de nettoyage carbu à mettre dans l'essence et l'autre à projeter notamment dans les gicleurs d'air, sont efficaces, et m'ont servi plus d'une fois (en entretien mais aussi en réparation) !
Si tu as la possibilité, un coup de soufflette dans chaque conduit, ce n'est pas un mal aussi !

Sinon tu es sûr que ton starter, il ne reste pas bloquée ( remarque peu probable vu que cela fonctionnerai bien en grande ouverture si j'ai bien compris !)
L'indice de ta bougie est-il le bon ?

Je t'invite à nettoyer cette bougie (ou un mettre une neuve mieux) et tu vérifies l'écartement d'électrode autour des 0;7mm en générale (voir ta doc pour la cote exacte) et si tu peux tente un arrêt carbu , la couleur de celle-ci => en dira plus sur le gicleur principal !

Pour les valves, attention à bien regraisser les portées ( graisse bisulfure de molybdène normalement) voir ta documentation technique !
Sur ma vielle 250 Z de 1982 ( que j'ai eu il y a longtemps) , il me semble qu'il fallait faire attention à la commande valve, une partie pouvait tomber dans le bas moteur en cas de démontage ) ! C'était une valve rotative et pas "guillotine" pour mon modèle et toi c'est quel type, j'ai cherché un peu, mais j'ai l'impression que cela change de technologie vers les années de ton modèle !

Après vérification dans la doc je n'ai pas trouver c'est quel type de valve mais il y a écrit valves YPVS c'est une valves mécanique mais très facile à démonter et à remonter je ne voit pas de réglage particulier pour sa et effectivement c'est bien de la graisse ( bisulfure de molybdène ) chose que je n'ai pas faite en remontant les valves

Pour le nettoyage carbu je vais essayer un produit qui nettoie bien j'ai penser au nettoyant frein qui est un produit super nettoyant et dégraissant qu'en pense tu ? Puis ensuite un bon coup de soufflette dans les conduits

Pour le starter je pense pas que cela est possible car à haut régime c'est une vrai bombe aucun trou à l'accélération et aucune perte de puissance mais par contre à bas régime trou à l'accélération et à l'arrêt elle tourne pas correctement le régime moteur s'augmente ou bien elle cale moi personnellement je voit un soucis carbu mais c'est vrai que du fait que le cdi , Stator et rotor sont pas d'origine cela m'embête surtout que le réglage je l'ai caler comme indiqué dans la doc je vais tenter un arrêt carbu voir se que sa donne mais je suis sûr que la bougie sera noir car après m'être taper une bonne ligne droite en fonction de 5 j'ai démonter la bougie et elle était noir

Pour la bougie j'ai mis une bougie neuve BR8EG comme indiqué dans le manuel d'atelier avec écartement entre 0,5mm et 0,6mm

Hello Mike,

Faire un arrêt carb sur une bougie noire au départ, c'est sûr cela t'apportera rien en terme de lecture de carburation, bougie nickel au départ ! 😉
Ce test te permet de savoir si ton gicleur principale est bien dimensionné, quand tu roules dans les hauts régimes ! Donc a priori ce n'est pas la piste pour résoudre ton problème, mais plus pour savoir où tu en es sur ce moteur dans cette zone de fonctionnement pour ne pas casser ton moteur !

Pour rappel l'influence des différents paramètres de réglable de ton carburateur en fonction du régime de charge :



Pour la valve, j'ai l'impression que tu as la valve "rotative" de forme cylindrique !

Dans ce genre (Model de 1994)


Et pas ce système ( model de 2005 )


Le problème lié à la valve c'est qu'elle soit bloquée par la calamine;
Que le système de commande ne fonctionne pas ou pas bien ( cf le problème de pièce qui peuvent ce désassembler lors des démontage, je ne sais plus laquelle, dslé cela remonte à trop loin lol )
Le réglage de valve, pour le cas Yamaha, je ne sais pas si il y a des possibilités d'ajustement de l'ouverture et de la fermeture! A priori non à te lire et de ce que j'ai en mémoire sur ma vielle YZ !

Concernant ton trou d'accélération à mi-régime et que le moteur cale à bas régime, je pense que le fait que tu pointes le carbu (avec des conduit encrassés), n'est pas une mauvaise piste (mais peut-être pas la seule la suivre => voir l'allumage , la boite à Air, .. ) !


Pour le nettoyage avec de produit de liquide frein, je ne connais pas cette technique, j'en n'ai aussi jamais entendu parlé! Et j'ai toujours été méfiant avec ce produit, cela attaque pas mal de peintures !) Donc je ne peux te répondre sur cette question si c'est une bonne idée ou pas , mais a priori elle m'inspire moyennement ! Prendre des produits dédier à cela c'est plus "sécure" !
Concernant le nettoyage, insiste sur les petites conduite, d'essence et d'air !
ATTENTION, introduit rien dedans autre que des liquides ou de l'air ! Pas de fil dedans pour nettoyer !!!

Pour en revenir aux modifications effectuées sur l'allumage de cette moto !
C'est toi qui les a faites ou elles sont antérieur à toi ? Et surtout as tu moyen de savoir si cela fonctionnait bien avant avec ces modifications ?

Après le truc qui serait vraiment con ( mais je n'y crois pas beaucoup) c'est le calage d'allumage qui ne serait pas bon (avec un changement dû aux nouvelles pièces) !
Par contre, un courbe d'allumage mal adaptée à ta machine pour les bas régimes c'est théoriquement pas si impossible, mais à mon avis très peu probable! Après je t'avoue, ne jamais avoir bidouiller les boitiers CDI et donc ne pas avoir été confronté à ce genre de problématique ! (Dans mes championnats j'étais toujours obligé de rouler avec les boîtiers d'origine) !
Cependant, je sais aussi, pour avoir suivit de loin de préparation 2T avec des boîtiers programmables dans les préparations et aussi diverse problème sur des moteurs bas de gamme 2T, que le bas de courbe d'allumage ce n'est pas simple à bien déterminer !

Bon courage à toi Mike! 🙂

✌

C'est exactement se que j'ai fait j'ai mis une bougie neuve grosse ligne droite j'éteins la moto et la verdict bougie noir pense tu que je devrait descendre en taille de gicleur ?

Concernant l'allumage c'est moi qui l'ai fait car j'ai changer le spy mais d'après la doc le calage et à 0mm donc piston au pmh et de plus j'ai le demi lune sur la queu de vilo donc y'a pas 36 solution voilà je n'ai pas trouver sa compliqué

Pour les valves d'echappement c'est bien le même modèle que le 1994 et pas celui de 2005 il est hyper facile à à démonter et remonter

Pour le carbu je n'arrive pas à le réglé mais par contre depuis que j'ai monter de un cran le circlips de l'aiguille du boisseau ça va déjà mieux mais d'après la doc il devrait être au 3eme alors peut être que je devrait le mettre au 3eme cran mais descendre en taille de gicleur principale non qu'en pense tu ?

Pour le nettoyage carbu c'est pas du liquide de frein que je parler mais une bombe de nettoyant frein mais tu as raison je ne vais pas essayer sa je vais acheter se qu'il faut pour le faire

Re Hello Mike,

Alors un arrêt-carbu et une bougie noire, => mélange trop riche effectivement !
Cependant comme tu es avec la taille du gicleur conseillé d'origine, il faut être sur que l'air arrive bien, bref par exemple que filtre à air ne soit pas obstrué ou que l'entrée d'air de la boite à Air ne soit pas obstruée aussi ! Car normalement en réglage carbu origine c'est un peu riche (marron) mais pas noire, donc c'est très très curieux cette histoire ! C'est même étonnant que ainsi qu'elle fonctionne bien à haut régime !
C'est ta première moto 2 tps perfo ?

Pour l'aiguille, quand tu dis monter d'un cran, tu parles de monter l'aiguille d'un cran ou mettre le circlips un cran plus haut ? ( car les 2 choses sont inverse, dslé si tu maîtrises bien cet aspect mais je préfère que l'on parle bien des même choses ! 😉
Bref, si tu montes l'aiguille ( et donc baisse le circlips) tu enrichis le mélange ! Et l'inverse en la baissant dans le puits d'aiguille !
Au fait, tu as aussi des petites rondelles avec l'aiguille , en les mettant au-dessus ou en-dessous les circlips tu joues d'une moitié de cran !

Dans ma pratique, j'ai toujours dissocié les 2 réglages entre l'aiguille et le gicleur principale ! Mais dans les faits comme le principal et en dessous le puits d'aiguille cela joue !

2 autres questions, tu es a quelle altitude ?
Le moteur sonne "clair" ( plus c'est aigu que cela sonne "métallique" , plus c'est pauvre ) ?

Pour le filtre ( mais bon c'est plus un indice de moto de piste, car nous on filtre moins l'air) on écoute le bruit d'admission ! Moins c'est bruyant (en admission) moins l'air ( et le son) passe dans la boite à air. Je te parle de cela car j'ai des gros doutes vu ta bougie noire avec le gicleur principal en taille d'origine !
Cependant aussi , il ne faut pas chargé trop exagérément ton filtre à air en huile de filtre ou huile moteur 2TPS ! (Petites astuces compétition, laisse un film fin d'huile sur les parois internes de la boite à air (cela colle une partie des merdes au lieu d'aller directement dans le filtre à air ) !

Ah oui, je repense à cela, certain réalèse avec un alésoirs les gicleurs ( un truc que je ne conseille pas), déjà pour ne pas ce faire embrouiller après !!!!
Mais en plus cela change un aérodynamisme dans le tubulure du gicleur! Contrairement à ce que l'on pense ce n'est pas la taille du trou que l'on mesure dans un gicleur mais son débit (et l'aéro joue sur le débit) !
Donc, tu peux aussi avoir un petit soupçon sur le calibrage effectif de ton gicleur principal actuel ! Si tu as la possibilité, essai avec un autre de même taille ou très proche ( 1 ou 2 pts, 5pts grand max) pour lever le doute ! 😉

Ok pour le produit de nettoyage de frein, effectivement je pense que celui-ci tu peux l'utiliser ! Vérifies juste les indications vis à vis des pièces non métallique du carbu ( tes flotteurs par exemples), mais au feeling je le sens bien celui-ci ! 😉

Pour le calage, si il n'est pas réglable ( très très souvent le cas) mais à l'aide de pièce ou de modification simple on peut jouer sur l'avance en déplaçant le capteur (et cela joue un peu sur la carburation) ! Mon propos précédant était de dire que ton rotor ou capteur aurait évoluer dans le temps (entre le modèle) en terme de position ! Mais c'est un truc très peu probable !

Pour le filtre a air je l'ai nettoyer avec de l'essence pure je l'ai laissé sécher comme il faut puis je l'ai remonter mais je ne l'ai pas graisser justement pour voir se que sa donner le filtre a air est comme neuf par contre je n'ai pas vérifié la boîte à air mais par contre je me suis aperçu que à l'intérieur de la boîte à air c'est bien gras pourtant je n'ai absolument rien mis à l'intérieur je vais la démonter et contrôler sa , Non ce n'est pas ma première moto 2 temps j'en ai eu plusieur Yz et kx celle-c⁰i est ma 4ème.

Pour le calage de l'allumage y'a juste une chose que je n'ai pas compris dans la doc on me demande 0mm d'avance a l'allumage donc piston au pmh sachant que j'ai la demi lune sur la queue de vilo je ne comprend pas pourquoi j'ai 3 un repère sur le carter, Un sur le stator et un sur le rotor mais celui du rotor je ne peut pas l'aligné sachant que c'est la clavette demi lune qui me commande

Pour l'aiguille désolé je me suis mal exprimé je voulait dire j'ai monter d'un cran le circlips donc j'ai appauvrit l'essence et pour la taille du gicleur j'étais en 172 j'ai essayer un 168 et toujours pareil bougie noir je vais démonter entièrement le carburateur ainsi que toute les pièces dessus je vais bien nettoyer sa et je vais voir car j'ai bien l'impression que il ne veut pas se réglé pourtant j'ai fait comme dans la doc

Pour l'altitude je suis sur Marseille quartier le plus haut 242m

Re re re, Mike,

Ouais pas facile ton histoire ! 😉

La question sur le fait que tu connaisses ce genre de moto, c'est que tu connaisses bien la puissance que cela délivre quand cela fonctionne etc..( ce qui est la cas sans aucun doute ) ! Car avec un bougie noire, je suis étonné que cela fonctionne bien en haut, d'où ces questionnements ! 😉

Le gras dans la boite à air, c'est peut-être des retours de mélange via le carbu ! Et comme je suppose que tu as eu des problèmes de carbu qui t'ont poussé à changer le flotteur et/ou le pointeau, il y a peut-être une causalité !?!

Pour l'allumage difficile de t'en dire plus ! Comme tu le dis c'est claveté etc.., après suivre les instructions du manuel d'atelier ! Une piste, essais de regarder la (les) doc des YZ des années des pièces que tu as montées pour voir si il indique des différences avec ta doc actuelle ... on ne sait jamais, peut-être un détail pourrait te faire tiquer !!

Alti de 242m , cela joue un peu sur la pression atmo (et donc moins d'oxygène), mais sans trop de doute pas assez pour expliquer la carbu aussi riche que l'on lit sur la bougie !

Au fait tu es sûr que le pointeau ferme bien maintenant ? Car si il ferme encore mal et cela peut aussi expliquer cette richesse excessive !!!
Niveau de cuve tu l'as pu le vérifier ?

Il y a une méthode, moins connu pour vérifier le niveau de cuve, c'est avec une durite branchée sur la vidange fond de cuve (si c'est possible sur ton carbu) et tu fais remonter la durite (transparente) le long du carbu pour voir le niveau d'essence de la cuve à travers l'essence dans la durite ! (évidement réservoir branché et ouvert !)

De plus avec ce système tu peux voir si le pointeau ferme bien !

Ah oui, j'oubliais le retour c'est peut-être un problème au niveau des clapets ! Démontes fait le point de ce coté ! C'est aussi un piste !

N'oublies pas de considérer, que les pannes peuvent multi-factorielles ! Bref, pas forcement une seule chose ! 🙁(

@+

https://www.emoto.com/img/temp/2022071018115314019_niveau-de-cuve-carb.jpg

Oui exactement c'est sa moi aussi qui me fait douter le soucis c'est pas que je suis trop riche car si j'arriverais a régler mon carburateur et qu'elle tournerais correctement cela me poserais aucun soucis de rouler légèrement trop riche mais la a haut régime c'est une vrai bombe j'ai aucun doute la dessus sauf que a bah régime j'ouvre a fond les gaz elle fait un gros beuuuh mais ne cale pas par contre si je la laisse tourner sans rouler elle tourne pas comme un vrai 2 temps y'a quelque chose qui va pas

Les clapets je les ai remplacer y'a environ 1 an et je les ai démonter il m'ont l'air neuf

Mon carbu et un Kehin PWM38 le pointeau est neuf il a une semaine mais je ne sais pas quel quantité d'essence il doit avoir dans la cuve j'ai vue aussi qu'il fesait des cuve transparente ça peut le faire tu pense ? Je te poste mon carbu en photo si je peut faire avec ta méthode je le fait j'avait penser aussi au puits du pointeau sauf que je ne sais pas si je peut le démonter je poste des photos peut être que tu sais mieux que moi

Salut Mike

Dégoutter mon long message réponse c'est envolé d'un clic retour AR en attrapant ma souris !!

Bon je refais en mode court !

Ton carbu, semble bien propre, c'est très bon signe, mais pas impossible que des micros conduits restent obturés partiellement ou complètement !

Penses à regarder les mises à l'air de la cuve du carbu ( le 2 tuyaux bleus verticaux le long parallèle au boisseau )!

Pour vérifier le fonctionnement du pointeau, carbu démonté, tu souffles dans le tuyau d'essence ( bien nettoyer avant ou viens un tuyau intermédiaire propre) et tu appuies délicatement sur les flotteur pour fermer le pointeau !

Pour faire vérifier le niveau de cuve :

Méthode la cote entre le flotteur la partie (la plus basse du flotteur en général ) et le plan de joint de la cuve ! Attention la mesure doit être fait quand le boisseau est en position fermée !
C'est pour le cela que je fait cette mesure le carbu à l'envers !
Cependant certain la fond comme sur la photo ( axe de pivot des flotteurs vers le haut) ! (Le technicien de KMF, lui disait de souffler dans le tuyau d'essence pour être sur la position exact du pointeau à la fermeture pour faire la mesure) !
Cependant, j'ai toujours fait carbu retourné sur mes carbus !



Méthode repère sur le flotteur, il doit être parallèle au plan de joint ( toujours pointeau à la position de fermeture)
Mais c'est la méthode général pour une carbu, quand on n'a pas la cote ! (Je ne l'ai jamais faite)



Pour régler le niveau de cuve si nécessaire, voir le lien de cette vidéo !
https://www.youtube.com/watch?v=1vEGO4BzEs8
Bon le garçon à "un style" particulier, mais pour avoir déjà été voir quelques une de ses vidéo sur les préparations, il a des vrais compétences et une vraie expérience dans le domaine !
Il a aussi un vidéo tuto sur la carburation, mais je n'ai pas été la regarder !

La cuve transparente ! Je n'ai jamais utilisé, et donc je ne sais pas si cette solution est robuste et fiable en utilisation ..!!
Mais j'y vois des avantages sur le papier :
- On voit si la cuve est propre et si il y a de l'eau dans la cuve !
- On voit aussi si il y a de l'essence qui arrive ! ^^
- A priori, c'est aussi ok pour vérifier le niveau de cuve ! Après, il faut aussi l'information de la hauteur d'essence cuve montée ( comme avec la méthode avec la durite ) ! Mais j'ai souvenir d'avoir des doc atelier avec ses informations !

@+ ✌

kristau :
Salut Mike

Dégoutter mon long message réponse c'est envolé d'un clic retour AR en attrapant ma souris !!

Bon je refais en mode court !

Ton carbu, semble bien propre, c'est très bon signe, mais pas impossible que des micros conduits restent obturés partiellement ou complètement !

Penses à regarder les mises à l'air de la cuve du carbu ( le 2 tuyaux bleus verticaux le long parallèle au boisseau )!

Pour vérifier le fonctionnement du pointeau, carbu démonté, tu souffles dans le tuyau d'essence ( bien nettoyer avant ou viens un tuyau intermédiaire propre) et tu appuies délicatement sur les flotteurs pour fermer le pointeau ! Et tu regardes si cela ferme effectivement bien ou si il a y une fuite d'air !

Pour faire vérifier le niveau de cuve :

Méthode de la cote entre le flotteur (la partie la plus basse du flotteur en général ) et le plan de joint de la cuve ! Attention la mesure doit être fait quand le boisseau est en position fermée !!
C'est pour le cela que je fait cette mesure le carbu à l'envers !
Cependant certain la fond comme sur la photo ( axe de pivot des flotteurs vers le haut) ! (Le technicien de KMF, lui disait de souffler dans le tuyau d'essence pour être sûr la position d'être exactement sur la position du pointeau à la fermeture pour faire la mesure) !
Cependant, j'ai toujours fait carbu retourné sur mes carbus !



Méthode repère sur le flotteur, il doit être parallèle au plan de joint ( toujours pointeau à la position de fermeture)
Mais c'est la méthode général pour un carbu, quand on n'a pas la cote ! (Je ne l'ai jamais faite)



Pour régler le niveau de cuve si nécessaire, voir le lien de cette vidéo !
https://www.youtube.com/watch?v=1vEGO4BzEs8
Bon le garçon à "un style" particulier, mais pour avoir déjà été voir quelques une de ses vidéo sur les préparations, il a des vrais compétences et une vraie expérience solide dans le domaine !
Il a aussi un vidéo tuto sur la carburation, mais je n'ai pas été la regarder !

La cuve transparente ! Je n'ai jamais utilisé, et donc je ne sais pas si cette solution est robuste et fiable en utilisation ..!!
Mais j'y vois des avantages sur le papier :
- On voit si la cuve est propre et si il y a de l'eau dans la cuve !
- On voit aussi si il y a de l'essence qui arrive ! ^^
- A priori, c'est aussi ok pour vérifier le niveau de cuve ! Après, il faut aussi l'information de la hauteur d'essence cuve montée ( comme avec la méthode avec la durite ) ! Mais j'ai souvenir d'avoir des doc atelier avec ses informations !

@+ ✌

Petite astuce pour faciliter la mesure des flotteurs !

Salut Kristau

Tkt pas j'ai tout compris

Je me doute, mais j'essai d'être le plus explicite possible pour toi et peut-être d'autres qui viendront lire les conseils, même sans que l'on le sache ! ^^

Pour l'astuce l'outils mesure de flotteur en carton, je l'ai mise car je n'ai jamais aimé mesurer cette cote au réglet, et je mettais promis de me faire un outils en alu usiné ( ou trouver un fait pour cela => cela existe !) Mais cela est resté que projet !
Mais cette astuce en carton toute simple je la trouve sympa et tu peux la laisser dans ta caisse à outils sans trop de crainte ! 😉

Je croise les doigts pour te tu mettes le doigts sur ta( tes) pannes rapido ! 🙂

En faite je vien de m'apercevoir je t'ai fait un long message mais y'a que le début qui c'est envoyer

Je disait je vais bien nettoyer le carbu et les conduits avec le produit qui faut puis je vais voir si ça merde au niveau du pointeau car si ça fuit très léger ça expliquerais mon problème et au lieu de couler par le trop plein ça remonte dans le moteur et ça serait pour sa du coup que je suis trop riche, autre chose si ça fuit ça veut dire que le puits du pointeau et hs car le pointeau il a une semaine et le je pense que je serait dans la merde car le puit du pointeau et sertie et je ne sais pas comment remplacer sa

Re salut Mike,

Si cela fuit déjà bien examiner le siège du pointeau voir si c'est bien lui le fautif !
Peut-être qu'un atelier d'usinage peut "roder" ou rectifier le siège ( comme un siège de soupape) pour rattraper les dégâts éventuels !

Sinon j'ai vu ce tuto ! Mais cela monte d'un petit niveau coté mécanique ! Et il faut trouver un siège adapté !
https://motormecanicklassic.com/remplacement-siege-de-pointeau-de-flotteur-carburateur-bing-moto-bmw-r60-7/

En regardant de plus près il y a des kit pointeau / siège de ce genre voir le photo et lien ci-dessous ! ( Si je comprends c'est le joint torique qui maintien le siège en place ( à vérifier) ! Ce joint peut aussi être la cause d'une fuite au passage !
Et aussi donc le siège du pointeau ne serait pas a priori sertit dans le carbu ! 🙂



Mais après, normalement comme tu le dis justement, si cela fuit cela devrait sortir par le trop plein de cuve ! Donc, tu n'as probablement pas cette panne !
Mon idée était aussi de vérifier que cela ferme nettement l'alimentation via ce test (facile à faire) ! 😉

Cependant sur cette vue éclatée pas de siège détaillée !! Si c'est bien ton carbu !
à creuser !!

Re Salut Kristau

Je vais commencer par vérifié tout sa et de bien contrôler mon niveau de cuve si à ce point je suis bon je vérifierais la boîte à air en espérant que cela va donner quelque chose je pense pas avoir un problème interne sachant qu'à haut régime elle est parfaite

Hello Mike,

Tu as réussi a avancer sur ton diagnostique ?

Bon courage à toi .

Salut Kristau,

Non pour le moment j'ai encore rien fait avec le boulot c'est un peut compliqué en ce moment mais je vais m'en occuper la semaine prochaine je te tien au jus de mon avancement.

En tous cas merci beaucoup pour ton aide tu ma donner plein d'idée je m'occupe de sa et je te dit

Hello,

Oui, je sais quand on galère comme cela à tourner autour d'une panne, il faut bien garder la foie, pour trouver le ou les trucs qui ne vont pas !

Bon, j'espère que c'est dans la longue liste de truc possible que l'on a listé !!

Bon courage Mike

K

Bonjour Kristau,

Je revient vers toi depuis l'année dernière où on avait discuter et tu m'avait beaucoup aider sur ma bécane.

Aujourd'hui j'ai nouveau petit soucis... Je me permet de revenir vers toi car je pense que tu t'u connait mieux que moi.

Yz 250 1998 ne tien pas le ralenti et elle plafonne à poigné de gaz à fond comme si elle ne pouvait pas aller plus loin, J'ai donc baisser le gicleur principale de 10 point et toujours pareil donc je me suis dit je vais monter d'un cran l'aiguille du boisseau et la encore toujours pareil maintenant je me demande si je doit baisser encore le gicleur principale ou bien si le problème venait de l'allumage ou encore de la valves d'échappement, car je ne sais pas si sur c'est modèle la valves d'échappement et réglable ou pas. Merci beaucoup pour ta réponse et bonne journée à toi

Hello Mike,

Bon je vois que tu galères encore avec ta moto ! J'en suis désolé pour toi !

C'est toujours difficile de diagnostique à distance, et si une personne du fofo connaissait bien cette machine ! Cela serait top quelle donne ses conseils aussi !

Depuis le temps, elle avait re-fonctionné bien ta machine ?
Car si oui, a priori pas besoin de chercher dans les réglages mais plus dans un problème sur ta machine !

Après je pense que tu as identifié les causes possibles :
La carburation !
L'allumage !
La valve d'échappement !

Concernant le système de valve d'échappement ( je ne connais pas ton système) ! Voir si le système n'est pas encrassé, que tout est bien libre, puis que le système le commande bien cette valve !
J'ai déjà eu sur une cross GASGAS la valve c'était encrassée, et donc elle était plus ou moins bloquée, la moto avait plus rien en bas régime dans mon cas, ! Un bon coup de nettoyage rapide et j'ai retrouvé la souplesse de la moto à bas régime !
En générale il y a toujours un système pour ajuster le réglage de la valve, mais à ton stade, cela serait plus une valve qui ne s'ouvre pas et pas le réglage l'alignement de la valve au transfert d'échappement !

Pour la carburation, le gros dossier :
contrôler l'arrivée d'air dans le réservoir ( si c'est bouchée cela met le réservoir en dépression et l'essence arrive moins au carbu et tu as un tas de comportement erratique, car un coup l'air re-passe puis ne le passe plus, j'ai eu fois cela sur une moto et j'ai galéré longtemps longtemps pour comprendre, les mécanos KMF n'avaient pas trouvé aussi à l'époque )!
Avoir un carbu super bien nettoyé, toutes les petites canalisation (cf les produits que je t'avais conseillé précédemment), sinon tous les réglages que tu vas faire résoudront rien , c'est le truc primordiale, la base !
D'ailleurs toujours vider le carburateur après utilisation , cela évite plein d'emmerde !
Mettre un mélange récent ! La qualité de l'huile 2T et son dosage mais bon je suppose que tu connais cela bien ! 😉
Faire des lectures de bougie pour ajuster la carburation!

Faire un tour aussi de toutes les prises d'air possibles, joint, carter , pipe, boite à air, etc..
Filtre à air et boite à air au top et rien qui vient boucher l'entrée d'air

Coté allumage ,
-avoir la bonne bougie,
-CDI, je crois de mémoire que tu avais un doute si c'était le bon!
-Tu peux si tu as accès à l'outils (lampe stroboscopique) vérifier l'avance à l'allumage (et voir si il n'y a pas eu des modifications, décalage du capteur d'allumage ou décalage du rotor (clavette décalée)
Vérifier la qualité de l'étincelle, je le fais à l’œil, mais il y a des outils pour cela aussi que j'ai jamais utilisé
Faire un check du circuit électrique, pour voir si il n'y a pas des fils abîmés , des cosses oxydées ( WD40 dans les cosses)

Le pots est d'origine ?

Pour le ralenti, (une fois que tu es sûr du reste, que tout est propre etc..) !
vérification des gicleurs de ralenti, niveau de cuve,
réglage de vis de ralentit
puis de la vis de richesse ( tu pars de la reco d'origine et tu fais légèrement varier la vis dans les 2 sens pour avoir la position où le régime est le plus haut puis tu réajustes ta vis de ralenti !
La bougie (le type) peut jouer sur la tenue du ralentit !

Bref, un vérifier tous les éléments un par un par tout mettre nickel et après tenter de régler !
Régler sur une base "saine", sinon c'est prendre le risque de s'arracher les cheveux !
Pas de valeur de jugement, de ma part, je n'ai pas ta moto sous les yeux, juste que quand un truc qui résiste, j'ai souvent pratiqué ainsi ( souvent à l'encontre d'autres avis ) et cela m'a apporté les bonnes solutions ! Avoir de la méthode dans la démarche ! 😉

Bon courage à toi Mike 🙂

PS pour la carburation, l’oreille en dit beaucoup aussi si trop riche ou pas trop pauvre !
La couleur dans l'échappement c'est aussi un signe !

À l'arrêt le moteur prend bien ses tours ?

Salut Kristau,

Merci beaucoup de ta réponse, Depuis le temps je suis toujours emmerder avec, j'ai refait beaucoup de chose sur la moto, Joint spy vilbrequin, Bobine allumage , Bougie Br8eg, Anti parasite, vidange de boite, carburateur, filtre à air, Clapet, pipe admission et laine de roche silencieux échappement la ligne et d'origine

Au début elle démarrer mais caler quasiment instantanément, maintenant elle ne cale plus ( déjà une bonne chose ) démarre au quart de tour et au premier coup de kick elle répond très bien à l'accélération jusqu'à un peut plus de mi-poignet au delà elle plafonne comme si elle ne peut pas aller plus loin, la bougie et noir et j'ai les valves d'échappement pleine de mélange juste en démontant le cache ça coule carrément j'ai bien l'impression que le problème vien des valves mais pourquoi elle ne s'ouvre pas ? C'est des valves YVPS comme les ancien modèle et il n'a pas l'air d'avoir de calage elle ont l'air en bon état et coulisse plutôt bien ,

Je suis sur que c'est une toute petite merde qui me fait ça mais je n'arrive pas à trouver, surtout qu'elle démarre parfaitement et en tenant le régime à ma poignet elle tourne super bien pas le moindre bruit nul part.

Hello Mike,

YPVS, j'ai eu un doute, je pensais que c'était que le système à commande avec un moteur électrique ( sur les motos de route et les trail Yamaha)

Bon, in fine ton système ressemble à ma vielle YZ de 82 ou 83 que j'ai eu quelques temps, il y a très longtemps ! lol

J'ai trouvé cela ici sur le système de valve 250 YZ 1998
https://www.pieces-yam.com/yamaha-moto/250-MOTO/1998/YZ/YZ250/VALVE-DECHAPPEMENT/93_9338-9338/B2/0/41275

Donc a priori une commande mécanique avec un système centrifuge !
Alors, avec ma vielle 250YZ, il fallait faire attention avec ce système lors du démontage, du cylindre pour éviter qu'une pièce du système tombe !
Pour être honnête je l'avais démonté qu'une seule fois pour refaire le haut moteur direct après l'achat (une occasion, très mal entretenu) et j'avais zappé cette manip, mais pour moi le système était bien resté en place ! Car j'ai eu l'info après avoir viré le cylindre !

Aucune idée si le système ce commande de la tienne est le même, mais regarde la doc atelier comment on doit contrôler le système de commande!
Car si ta valve tourne bien dans le cylindre, a priori c'est qu'il y a un problème dans la commande cette valve si tu es sûr qu'elle n'ouvre pas ! Il faudrait trouver une astuce pour vérifier cela !

Effectivement, si ta valve ne s'ouvre pas, ton moteur va avoir peu de puissance à haut régime , cela peut être ton problème!

Pour le réglage de valve c'est peut-être en rapport avec la pièce N°7 !! (Fourchette de régulation)

Si tu as beaucoup de retour de mélange dans ton système de commande etc..c'est peut-être que tes joints toriques et les joints spy du système de ta valve sont défectueux, cela peut aussi être une bonne source d'emmerde !

Bon courage l'ami 🙂

Salut Kris,

Oui c'est sa un système mécanique avec centrifuge les 2 joint de la valves je les ai remplacer ( Joint spy et joint torique )

Après pour le réglage de la fourchette de régulation j'ai bien vérifié mais il y a juste l'encoche dans le régulateur c'est pour sa je ne comprend pas une fois les carter remonter j'avais bien fait attention à cela et en tirant sur le levier de la valves ça avait l'air bon mais maintenant je ne comprend pas pourquoi j'ai autant de mélange dans la valves.

Je voulait essayer de démonter le cache de la valves côté embrayage pour voir la réaction à l'accélération et si elle s'ouvre ou pas voir même l'aider à la main pour l'ouvrir à fond pour voir si comme sa elle prend ses tours.

Merci mon ami

Re Mike ,

Tu as vérifié les portées de frottement des joint spy et les plans de joint des toriques ?

Car effectivement que tu retrouves beaucoup l'huile noire cela ne me semble pas normal !
Sur un moteur Kawa avec des valves Kips, j'avais des joints spy sur la culasse pour les valves qui sortaient de la culasse, j'avais des toutes petites fuites quand les portées des valves étaient un peu marquées, mais c'était minime ! Par contre dans le cylindre dans le puits de valves il y avait pas mal d'huile et de calaminé mais là c'était normal car pas de joint !

Ah oui, cela me revient sur les valves ont mettaient de la graisse molybdène sur les portées, je pense que cela doit être la même reco pour les portées des psy de ta valve !

Attention si ton système de valve n'est pas étanche et que tu ouvres le carter cela peut faire une prise d'air (risque de serrage ) !
Je pensais plus à mettre un truc dans le moteur comme un rapporteur pour voir si cela s'ouvre! Bien sûr éviter un truc qui peut tomber ! Un adhésif, un coup de stylo peinture, un coup de vernis, bref une astuce pour te dire si cela bouge et de combien cela bouge !

Oui pour la pièce 7 avec la vue éclatée, cela me semble pas évident comme cela comme cela se règle !

Cependant regarde la pièce N°1 "levier" il y a une encoche à droite sur le vu éclatée !
Cela pourrait-être l'emplacement pour mettre une pige à travers dans un trou dans le cylindre prévu pour le serrage ce levier !

Bref l'idée serait que dans le mécanisme, tu dois serrer le mécanisme de commande sur la valve dans une position précise! Et il y aurait une pige à utiliser !

Regarde cette vidéo à partir de 17' c'est pas ta génération de moteur et ton système de valve mais cela serait un truc de ce principe avec la pige !

Re Kris

En faite moi c'est exactement ce système là que j'ai effectivement il a un trou pour caler mais c'est pour serré le boulon qui vien jonctionner les deux valves et certainement le réglage standard.

En enlevant juste le cache les valves reste étanche car le joint spy est justement sur la valves donc derrière le cache je voulait voir justement la réaction de la valves en accélérant fort sans insister comme sa je serait fixé si vraiment il y a un soucis de valves.

Je me suis dit aussi que si mon allumage était décaler ou hs cela pourrait aussi produire ce genre de problème mais sur mon allumage il y a 3 repères ( Carter, Stator et rotor ) sauf que j'ai la clavette demi lune sur la queue de vilo et le manuel d'atelier me dit avance a l'allumage zéro mm donc je veut bien aligné le repère stator et carter mais comment aligné le repère du rotor à zéro mm avec la clavette demi lune en faisant sa j'ai le repere du rotor qui n'est pas aligné avec le reste.

Après niveau carburation j'ai tout essayer mais rien n'y fait pourtant tout est neuf

Salut l'ami,

Aujourd'hui je pense qu'elle est de bonne humeur j'ai juste enlever le cache pour voir si la valve fait sont travail et elle le fait très très bien s'ouvre parfaitement je suis donc aller faire un tour et la verdict un vrai 2 temps une vrai bombe, Je la sent un peut creuse à bas régime mais sûrement du à un réglage carbu mais dans les tours elle ne plafonne plus et elle a une vrai patate

Hello Mike,

Cool qu'elle re-fonctionne à haut régime, cela fait plaisir à lire ! 🙂

C'était la valve d'échappement qui posait le problème d'après ce que tu as observé ?
Tu as agi sur quoi pour avoir ce changement ?

Pour le calage de l'allumage, il y a plusieurs solution :
Par l'électronique ( CDI ou boitier supplémentaire ad hoc)
Bouger le capteur d'allumage, il faut souvent modifier le support du capteur
Ou la clavette décalée qui aligne le rotor de façon différente par rapport au vilo!

clavette-decalee-allumage-mbk-booster-nitro-yamaha-bw-s-aerox-top-perf.jpg

Après pour vérifier il faut un compte tour et une lampe stroboscopique pour vérifier comment c'est calé !

Pour les mi-régimes, coté carbu regarde l'aiguille , le gicleur de ralenti, la vis de richesse ..

@plus

Salut l'ami

Non je ne pense pas que c'était la valve d'échappement qui posait problème, j'avais un carbu pwm 38 en stock du coup je l'ai monter fait quelque réglage j'ai contrôler mon allumage et ça fonctionne alors je pense que sur l'ancien carbu je devait avoir le puit du pointeau ou de l'aiguille qui était hs mais la avec le nouveau carbu elle roule nickel juste à bas régime elle fait un beuuh pas méchant mais dans les tour ça roule nickel, Avec la vis de ralenti même visser à fond elle ne tien pas le ralenti je vais remplacer les gicleur car j'en ai en stock et je vais aussi descendre d'un cran l'aiguille je vais voir comment elle réagis

Cela semble "logique" si la valve d'échappement ne s'ouvrait pas que cela marchait en haut !

Sinon, donc tu penses :
- pas assez d'essence au ralenti et donc tu comptes monter un gicleur plus gros (+5 +10?)
- trop d'essence à mi-régime (et donc tu comptes baisser l'aiguille soit monter le clips et /ou la cales => pour faire un demi-cran)
Il y a aussi des différents puits d'aiguille et de forme d'aiguille, de mon coté je n'ai jamais jouer là dessus, mais comme tu as changé de carbu, regarde si tu as le bon !

Je te conseille de faire en 2 fois, un le gicleur de ralenti ( et la vis de richesse)
Puis le réglage d'aiguille!

On croise les doigts ✌

Alors justement je sais pas si il y a trop d'essence ou pas assez. Hier en tirant fort sur la moto la bougie avait une belle couleur légèrement noir mélanger avec du marron.

Le soucis c'est que en gicleur principale je suis en 160 au lieu de 170 et ralenti 42 au lieu de 48 j'avais aussi monter d'un cran l'aiguille pour appauvrir donc je ne sais pas trop quoi faire la.

J'ai bien regarder déjà avant de monter le nouveau carburateur et ce sont les deux même identique.

Pour monter l'aiguille je n'ai pas de demi-cale j'ai juste un clips pour changer de cran.

Le gicleur principale impacte il le régime moteur ? Car je peut changer juste le gicleur de ralenti j'ai différente taille voir déjà se que ça donne comme sa et essayant de réglé la vis de richesse en même temps et si aucun changement je me pencherait vers l'aiguille.

Qu'en pense tu l'ami ?

re Mike

Je te remets ce schéma sur l'influence des différents éléments du carburateur suivant l'ouverture..



On voit que le gicleur de ralenti et la vis d'air (ou la vis de richesse suivant le carb) influe tout le temps ! C'est pour cela que je penses qu'il faut commencer par cela !

Le principal c'est plus pleine ouverture (Cf couleur de la bougie avec un arrêt carburation à fond) !

Généralement à l'oreille on a aussi une indication si c'est trop pauvre ou trop riche! La bonne carb, cela sonne plus clair, voir plus métallique, trop riche le bruit est plus étouffé !

Si tu n'as de cale avec l'aiguille de ton carbu, tu peux te trouver une rondelle qui va bien pour te faire un demi-cran ! 😉

Pour la coupe au boisseau, je n'ai jamais fait de test car je n'ai jamais eut des jeux de boisseau différent pour tester !

Tu as vérifié ton niveau de cuve de ton nouveau carb ?

@plus l'ami ✌

Oui tout à fait c'est vrai à l'oreille on l'entend bien à plein régime le bruit et hyper net je pense que à ce niveau là c'est bon, je vais prendre mon temps je vais essayer avec différent gicleur de ralenti taille bien en dessous et bien au dessus pour voir déjà si il y a une différence ou pas et j'aviserais ensuite avec l'aiguille et gicleur principale je pense arriver à me débrouiller même si c'est très délicat à réglé.

Mon niveau de cuve je l'ai réglé avec un calibre vernier sur le manuel d'atelier il est stipulé entre 5,5mm et 7,5mm je l'ai donc réglé à 6,5 pour avoir un juste milieu. Mais dans le manuel d'atelier il est aussi stipulé gicleur principale 172 , ralenti 48, aiguille 3eme cran et vis d'air 1-1/4 sauf que en faisant ce réglage ça ne va pas du tout la moto s'engorge énormément. Je vais le faire de moi même voir ce qui lui correspond le mieux je sais que je vais passer du temps mais ça finira par fonctionner

Hello Mike 🙂,

Je te conseille pour les gicleurs de bouger de 5 en 5 pour commencer !
Et de retoucher la vis à chaque changement de gicleur de ralenti ! Je pense surtout à ton problème de ralenti mais aussi d'engorgement (ou autre!) aux accélération à mi-ouverture
Et un changement à la fois !

En général les motos sont un poil riche d'origine pour éviter de serrer ! Mais normalement elles doivent fonctionner ainsi, même si elles ne sont pas optimales en performant !
Il y a un truc qui me fait tiquer! D'où à chaque mes doutes qui reviennent sur le configuration origine de la moto! (un pot, un cylindre, une boite à clapet, une mousse de boite à air différente, etc.. cela peut avoir des incidences sur la carb .. ) ou un défaut, comme une prise d'air ... ! 😉

Les règles, moins il y a d'O2 dans l'air moins on met d'essence !
Moins d'O2 dans l'air c'est quand la pression barométrique est faible, que l'on soit en altitude et qu'il fait chaud cela joue sur le "rho" de l'air soit sa masse volumique, sa densité ..
Bref l'idée du réglage carbu c'est d'avoir la bonne stœchiométrie à chaque ouverture de boisseau et de régime moteur ( un truc pas si simple loooool )

Pour le niveau de cuve cela joue aussi sur l'apport en essence de 3 façons!
-1 plus le niveau d'essence est haut, => plus la colonne d'air est petite (entre le diffuseur du cabu et le niveau d'essence dans la cuve), => plus c'est facile d'aspirer l'essence avec le venturi du carbu ! Le niveau d'influence de ce paramètre je ne le connais pas bien par contre, mais cela joue!
-2 Si le débit d'arrivée d'essence et la cuve est petite, lors des longs temps à plein charge ( plus en moto de vitesse il me semble que en cross) le niveau de cuve baisse et cela appauvri le mélange !
-3 les problèmes de l'émulsion dans le cuve, surtout en cross vu comme cela c'est remué ! Il y a un espèce de rondelle dans le carbu pour limiter le problème ! Il me semble qu'un niveau bas d'essence cela peut amplifier le problème ( sans certitude, car je n'ai pas été confronté aux problèmes d'émulsions ou je ne l'ai pas compris).. 😉

@plus et j'espère qu'elle vite bien chanter cette YZ 🙂

Salut l'ami,

Après des dizaines de tentatives de changement de gicleur de ralenti et réglage vis d'air aucun changement de régime moteur que je soit 10 point plus haut ou 10 point plus bas j'ai donc remis sont gicleur principale en 168 et ralenti 48 elle ne tien donc toujours pas le ralenti ce qui est un peut chiant mais démarre au quart de tour et prend très bien dans ses tours juste au bruit comme tu disait je l'entend tout de suite elle chante à merveille.

Si il y avait un prise d'air tu pense qu'elle tournerais aussi bien à plein régime ?

Hello Mike,

Une vrai énigme cette moto ! ^^

Bon a priori c'est un carbu neuf, donc peu de change d'avoir des micro-conduits plus ou moins bouchés ( çà, cela rend la moto in-réglable avec des comportements erratiques de plus ).

Les prises d'air cela peut mettre le brin effectivement, et suivant là où elle ce trouve agir plus ou moins en fonction de l'ouverture ! Attention c'est un truc où l'on peut faire serrer un moteur (trop pauvre)!
Après cela peut être un joint , une pipe poreuse, un raccord mal monté, la boite à air ...
Dans ton cas aucune idée si c'est cela !
Dans les trucs à la con (que je t'ai déjà raconté je crois), ! J'ai eu :
la moto démarrait impeccable marchait correctement et une fois chaude si je descendais en-dessous de 4000, impossible qu'elle reprenne du régime !!
Cela m'a emmerdé longtemps, plein de personne plus expérimentées de que moi sont penché sur ma moto et elles n'ont pas trouvées le problème ! Et in fine c'est un plombier qui m'a dit d'aller voir l'arrivée d'air du réservoir, qui laissait passer plus ou moins l'air ! Plus d'un an pour trouver cette panne intermittente (j'ai même eu les carbu pissant de l'essence en pré-grille une fois) réservoir chauffé au soleil et surpression dedans ! (=> la panique, mais j'ai réussi a prendre le départ et je ne suis pas tombé en panne d'essence ! J'ai fini avec rien dans le réservoir !!)

Les clapets et la boite à clapet ? Quels sont leur état ? Des pièces d'origines ?

Avec le starter elle tient le ralentit ?

@plus l'ami

Vidéos sur les carburateurs intéressantes qui pourrait t'aider !

https://www.youtube.com/watch?v=hWBp55mxGZA
C'est une chaîne plus 50 cc, mais honnêtement c'est intéressant techniquement

plus théorique, mais j'aime bien cette super chaîne aussi
https://www.youtube.com/watch?v=GkdCunK18jA

Salut l'ami,

Oui c'est exactement sa c'est un casse tête à chaque fois que je résous un problème il y en a un autre...

Je suis sur que c'est une bêtise mais laquelle....

Alors avec le starter elle tenait le ralenti mais en gicleur de ralenti 32 donc c'est vraiment très très bas trop bas même je dirait et vis d'air dévisser à fond.

Si je met un gicleur de ralenti à peine plus gros c'est fini elle ne tien plus donc c'est pour sa que j'ai remis ceux d'origine et j'attends de voir ce que je peut faire.

Oui tu m'avait raconter le soucis que tu avait eu et c'est vrai des fois on cherche compliqué alors qu'en faite c'est un truck tout con.

Mes clapets sont neuf je les avait changer après la boîte à clapet elle m'a pas l'air en mauvaise état pas fissuré ni rien et elle est d'origine, après en joint j'ai refait le haut moteur j'ai fait les joint spy vilo, joint demi carter et carter d'embrayage et joint de la valves d'échappement puis pour le moment c'est déjà pas mal après la laine de l'échappement est neuve, le filtre à air, la bobine d'allumage, les clapets, le carbu et voilà

Ne lâches pas l'affaire!! 😉

Les 2 vidéos de mon dernier message sont des puits d'informations , probablement intéressantes dans ta problématique !

Si cela tient le ralenti avec le starter à chaud, c'est donc trop pauvre et tu devrais donc monter un gicleur de ralenti plus gros, mais si plus gros que le standard cela ne fonctionne pas, là soit la configuration est différente de l'origine soit il y a une "pettouille" quelque part !!!

Après la vis d'air (ou richesse ?) trop dévisser c'est aussi un signe d'un mauvais gicleur de ralenti !
Vis d'air elle doit-être entre -1 et -2 tours normalement !

Truc tout con, ta vis de ralenti agit bien ? ( Désolé pour la question à la con, mais vu les informations contradictions que l'on collecte sur ce moteur..)

@+

J'avais écrit un long message mais tout c'est effacer.....

Donc je disait que je vais aller regarder les deux vidéos que tu as poster.

Le gicleur de ralenti avec le quel elle tien le ralenti avec avec starter et vis d'air dévisser à fond c'est du 32 sauf que si je lui met du 35 bah il n'y a plus aucun changement même la molette du starter qui me sert de ralenti ne fait plus rien peut importe dans le sens que je tourne.

Ma vis d'air est a droite ( côté boîte à air ) donc ce qui fait que je doit faire un réglage qualitatif et non quantitatif

Hello Mike ,

Effectivement super frustrant de voir des messages envolés comme cela ^^ !!

Ce n'est vraiment pas cohérent qu'avec le gicleur de ralenti de 32 avec le starter cela fait fonctionner le ralentit et pas avec le 35 ! J'avoue que cela me laisse perplexe ! (On parle bien du ralenti chaud ?)

Sinon, mais cela n'expliquerait pas cela, je regarderai le conduit de la vis d'air et regardes si tu as un gicleur d'air ( coté entrée carbu, à l'entrée de la conduite d'air de cette vis d'air ) parfois ils sont démontables !

Après je te dirais de regarder de près tes gicleurs de ralenti et de voir si ce sont bien les mêmes au delà de la section de passage !
Des petites différences peuvent avoir des conséquences sur le débit du gicleur!
J'avais lu que certain déconseillaient le réalésage des gicleurs, car cela pouvait changer la dynamique des fluides du gicleur et que cela pourrait fonctionner différemment d'un autre au même diamètre mais sans avoir été réalésé , tout cela pour dire c'est sensible !

Oui c'est pas du tout cohérent c'est pour sa je ne comprend plus rien la, avec un gicleur de 32 et avec starter vis d'air dévisser à fond elle tien le ralenti quand je visse la vis d'air le ralenti baisse comme il se doit, part contre sans starter peut importe le gicleur elle ne tien pas le ralenti que je met du 30 ou du 50 c'est exactement pareil, Oui les gicleur de ralenti sont exactement les mêmes c'est une boîte complète que j'ai acheté sa démarre à 30 et fini à 55 et en principale aussi j'ai acheter un boite complète

Oui je suis d'accord ce n'est pas cohérent du tout d'ailleurs je ne comprend plus rien la.

Oui je part bien du ralenti à chaud biensûr, elle tien le ralenti avec un gicleur de ralenti en 32 starter enclencher et vis d'air dévisser de 5 à 6 tours donc beaucoup trop sauf que si j'enlève le starter elle ne tien plus elle cale.

Mais sans starter peut importe la taille de gicleur de 30 à 55 elle veut rien savoir.

Les gicleur de ralenti que j'ai acheter c'est une boîte complète et ça démarre à 30 et fini à 55 et gicleur principale aussi c'est une boîte complète donc je ne pense pas qu'il y a une différence entre chaque gicleur sachant que ce sont de la même boîte.

je te poste une photo de mon carbu

Salut Mike,

Je n'ai pas répondu à ton dernier message rapidement, mais j'ai cherché un peu des infos sur ton carbu Keihin PWM 38 ! Pas facile de trouver !

Cependant, un truc que je n'avais pas remarqué, (et je doute encore de cela), je ne vois pas de vis de ralenti sur ce carbu !!!
-https://www.3as-racing.com/pointeau-keihin-fcr-mx-32-a-41-pwk-33-35-38-et-39-pwk-quad-vent-35-36-et-38-pwm-38-p-145508
-https://www.3as-racing.com/fichier/A/FICHIER_LIE_A_1239.pdf
-https://www.3as-racing.com/fichier/A/FICHIER_LIE_A_1240.pdf

J'ai même été voir le Carbu de ma veille 250 MX ( une de 2000) elle a un Keihin aussi mais apparemment un PWK, et j'ai bien une vis de ralenti sur ce carb !
Sur ton PWM 38, je suppose que la régulation du ralenti ne ce fait que par la vis d'air de ralenti (et le choix du gicleur ??? (Et pas de la hauteur du boisseau !)
Tu me confirmes que j'ai bien vu qu'il n'y a pas de vis de ralenti sur ce carbu ? Et que je ne raconte pas n'importe quoi ?

Sinon, en cherchant j'ai trouvé une vidéo en anglais qui parle de différent problème de ce carbu! Notamment quand on démonte l'aiguille, le replacement l'entretoise plastique, qui a une position particulière!
Pas sûr du tout que cela soit en relation avec tes problématiques mais au moins tu auras cette information
https://www.youtube.com/watch?v=9ZBGk9CVHmk

@plus l'ami 🙂