Zone à Circulation Réduite (ZCR) à BORDEAUX

Ca a l'air de te faire plaisir, mais tes trapanelles vont être les premières à être exclues, si je ne m'abuse???

Tiens j'ai pensé à toi l'autre jour sur le parking d'un supermarché. Sur une remorque derrière un mobilhome anglais......

Magnifique!

Salut,

Ouai si c'est pour finir sur une remorque bof.
C'est nul, ton truc à Bordeaux Norton.
Qui va comprendre quoi ?
T'as un contrôle technique à jour, mais tu es hors la loi ?
Bordeaux est un port; qu'est il fait contre les gros bateaux amarrés moteur tournant pour produire l'énergie à bord et qui polluent un max ?
Y a t'il des bornes électriques pour se raccorder, et arrêter d'empoisonner l'entourage.?
Deux poids deux mesures pour des cerveaux serviles de la taille d'un petit pois

Visiblement la Norton est sur une remorque pour aller faire une compet d'anciennes, vu sa configuration, je ne trouve rien de choquant et moi quand je pars en vacances, je prends la remorque pour emmener la moto, parce que j'ai tellement d'autres trucs plus importants à emmener (Débrousailleuse, Tronçonneuse, outils, etc...) que c'est ça ou pas avoir de moto sur place.

Je n'ai jamais mis ma Norton sur une remorque , heureusement pour moi .

Vous devriez être content que je fais tout pour réduire la circulation des voitures en ville et principalement diesels .

2h 1/2 de réunion à la préfecture hier !

norton a dit :
Je n'ai jamais mis ma Norton sur une remorque , heureusement pour moi .Chacun sa vie!

Vous devriez être content que je fais tout pour réduire la circulation des voitures en ville et principalement diesels .

On t'a rien demandé! Si je vais à Bordeaux, il y a des chances que j'y aille en voiture, alors tu m'emmerdes avec tes restrictions et tous ceux qui croient proteger leur petit coin vont finir un jour ou l'autre par reprendre la porte dans la gueule et il sera trop tard.

Qu'on amenage les centres villes et les plans de circulation OK, mais les vignettes ceci, taxes de cela, passes droit et toutes les conneries habituelles, Y en a marre.

En plus tes catégories x : pas le droit- y : le droit -z : le droit mais un jour sur 2, c'est imbittable.Faut vraiment avoir l'esprit tordu pour inventer des trucs compliqués comme ça...

2h 1/2 de réunion à la préfecture hier !

Perso j'm'en tape, j'vais pas a Bordeaux les routes sont plates et sans virage Donc sans intérêt pour un motard...

Pareil que eltarmo la région n'a rien à envier aux landes niveau intérêt pour la moto

N'oubliez pas que Hollande nous a mis 9 milliards de dette , il va falloir renflouer ça !

Donc on vous fera payer par tous les moyens !

petit complément :


Zone à circulation restreinte
mes propos à Bordeaux Métropole :
Je vous remercie des documents envoyés concernant la ZCR de Bordeaux Métropole .
Néanmoins j'aimerai vous informer que je n'ai pas voulu répondre à un monsieur qui aux 2 réunions, insistait pour laisser passer dans la zone intra boulevards des voitures sans vignette ou avec la vignette 4 ou 5 sous le prétexte qu'il faisait du covoiturage....
Je me suis abstenu d'y répondre pour ne pas en faire un sujet à polémiques envers un invité comme moi .
Mais par contre j'y suis totalement opposé ,car le covoiturage ne doit servir qu'à limiter le nombre de véhicules sur la route . Notre sujet est différent ,il est pour limiter le nombre de voitures polluantes dans le centre ville .
De plus si je prends l'étude faite depuis 1 an et 1/2 par Ségolène Royal sur 100 véhicules diesels récents ,on s’aperçoit qu'aucun ne répondait aux normes européennes Euro 6.
Ceci est très grave car il condamne le diesel ,la moins polluante était justement la VW qui a été condamné pour tricherie aux USA et qui dépassait de 2 fois la norme Euro 6,alors que la Renault Clio diesel est la 2ème voiture la plus polluante (14 fois la norme européenne !!!!)
Ce qui veut dire que le covoiturage en Renault diesel est absurde car il est l'équivalent de 14 véhicules qui seraient dans la normes européenne .....
Autre remarque , il y a nécessité de laisser les 2 roues motorisés remonter les couloirs pour bus ,cela autant pour une question de sécurité des 2 roues que pour une question sanitaire .
Les voitures sont équipés dans l'habitacle , non sans raison de filtre à pollen , les 2 roues non !
Imaginez une voiture sans pare brise derrière un diesel dans un embouteillage ?
Autre remarque : A la page 26 de votre dossier vous détaillez les aides nationales ;
Là c'est l’incompréhension totale ,les primes sont calculées sur le taux d'émission de CO2 qui n'est pas un polluant !!!
Je sais que le gouvernement et les 2 constructeurs français dans les années 90 avaient poussé les consommateurs à acheter des diesels ,histoire de contrer l'invasion de voitures japonaises . Au point que l'état avait été obligé d'imposer un cota de 5 % aux importations des voitures japonaises .Le forcing sur le diesel en France ,avait permis ensuite de supprimer ces cotas ,mais les temps ont changé et les mesures inadaptées comme celles ci restent .
Devoir maintenir ces aides est déplacé par rapport à l'action à mener .
Le diesel émet moins de CO2 c'est un fait , mais uniquement parce que le régime d'utilisation du moteur diesel est plus bas !
Le régime est plus bas parce qu'un moteur diesel tourne moins vite (beaucoup moins si je le compare aux motos ) mais surtout le moteur est plus coupleux avec un régime plus bas .
Notre action c'est la pollution qui est la pollution à l'oxyde d'azote et aux dioxydes de soufre et c'est principalement le diesel et de beaucoup qui est condamnable en pollution !

norton a dit :
N'oubliez pas que Hollande nous a mis 9 milliards de dette , il va falloir renflouer ça !

Donc on vous fera payer par tous les moyens !

en même temps ça serait une grande nouveauté qu'un mandat ne se finisse pas sur un endettement en hausse.

ce serait même très suspect !

No comment ...

nenette58 a dit :
No comment ...

si l'on considère que ce sont les gestionnaires d'autoroutes et d'usines chimiques qui nous dirigent

ils sont certainement plus souvent que toi et moi à la table des ministres

JMi a dit :
ils sont certainement plus souvent que toi et moi à la table des ministres

Bah c'est eiffage qui avait payé la petite sauterie de dsk.

Norton F1 .
Je me suis commandé ma vignette CRIT-AIR pour pouvoir circuler dans le centre de Bordeaux dans la zone intra-boulevards pour 2018 .
Autrement ce centre ville me sera interdit .

Pas sur que ta plaque soit reglementaire?

EXACT ;
Cela deviendra très prochainement interdit !

elle passe les normes ?

norton a dit :
Norton F1 .
Je me suis commandé ma vignette CRIT-AIR pour pouvoir circuler dans le centre de Bordeaux dans la zone intra-boulevards pour 2018 .
Autrement ce centre ville me sera interdit .

C'est les Anglaises qui devraient être interdites.

Elles puent et elles pissent l'huile....En plus elles ne font plus partie de l'UE et arrivent par bateau, ce sont donc des migrantes et on en a assez chez nous

Impossible qu'elle pisse l'huile !

Pour ce qui est de la vignette CRIT-AIR , j'attendais vos réactions, bande de sauvages !

Non il n'est pas possible d'avoir de vignette CRIT-AIR sur cette moto de 1991 .

Ben t'es un rebelle qui rentre dans le rang.
Et t'as payé la vignette ?
Brave toutou.
Je ne vais plus dans la ville proche; ils ont tout fait pour nous dégouter d'y aller; je ne veux pas en plus les enrichir.
Boycott.
Finir en sauvage ne me dérange pas.

guy57 a dit :


Finir en sauvage ne me dérange pas.

Je conçois très bien qu'il faille faire qq chose pour diminuer la pollution, mais ce qui me dérange c'est qu'il faille s’acquitter d'une taxe (une fois de plus), au prix ou sont les cartes grise, je trouve ca gonflé de devoir repayer pour pouvoir rouler en ville. Cette vignette devrait être délivrée automatiquement aux propriétaires de véhicules rentrants dans les critères de sélections.

C'est pas dur d'être Ministre, on te confie un problème: Solution: Tu crées une taxe!

ils devraient demander en Syrie, en Afrique noire, en corée du Nord, ou en Tchechenie s'ils font efforts pour respirer mieux dans les villes......Si ce n'est pas le cas, il faudrait leur mettre une taxe.

On se regarde vraiment le nombril.

Il y en a marre!

"les français sont des veaux"
Il devait savoir de quoi il parle !

Sous couvert écologique, c'est surtout un nouveau moyen de taxer la populace, c'est évident, encore et toujours une histoire de pognon.
J'aimerais bien savoir si l'entreprise Dassault paie sa vignette…
On aura bonne mine de payer une énième vignette si demain on se trouve 100 millions dans l'Hexagone. S'ils se souciaient réellement de l'avenir de la planète, il faudrait taper directement à la source ! La natalité ! Or un surplus de main d'oeuvre les arrangent bien.
Il y a 1 milliards de chinois qui aspirent qu'à une chose, vivre comme un européen lambda..Allez leur parler de pollution ! Ils vont vous rirent aux nez.
Rien est fait à la source, ils continuent de vendre du Diesel, qu'on viennent pas nous raconter des histoires.
Et même si l'on changeait tout le parc automobile, ça ne servirait à rien ! Car il faudrait encore polluer !
Et apparemment l'écologie n'intéresse pas tout le monde :

http://www.leparisien.fr/triel-sur-seine-78510/carrieres-sous-poissy-triel-sur-seine-la-plaine-des-dechets-19-06-2017-7067088.php?xtor=EREC-282&_ope=eyJndWlkIjoiMzY4NDE3NSJ9


Quand on sait de quoi le monde est fait, on cesse d'être bavard !

C'est vrai que plutot que de nous faire chier sur le court terme nombriliste, les braves écolos devraient plus se tourner vers l'aspect philosophique des choses.

L'expansion humaine est ineluctable, donc on en arrivera forcément à reguler les naissances, de gré ou de force, ou a s'entretuer pour survivre.

La terre est agée de plusieurs milliards d'années, elle a connu plusieurs périodes glaciaires et plusieurs périodes de chaleur extrème. Tout se qui a réussi à vivre et se développer à été tué plusieurs fois suivant les températures de ces périodes....

Son évolutions même sans l'homme serait de toutes façons variable suivant des facteurs qui nous dépassent (par exemple la lune s'éloigne progressivement de la terre et ça aura des conséquence sur les marées, Elle a reçu des météorites énormes qui ont changé le cours de son évolution.etc....)

L'être humain, lui il est la depuis quelques milliers d'années et dans son évolution moderne actuelle depuis 1000 ans en gros et il a rien de moins que la prétention de maitriser cette évolution.

Faut reconnaitre que ça manque pas d'ambition, je dirais surtout de prétention.

Bien sur, il faut maitriser un peu la gabgie que l'être humain est en train de faire, mais c'est pas en surtaxant tout ce qu'on fait qui va arreter le processus de transformation de la planète.

On nous a fait chier en éliminant les CFC qui trouaient la couche d'ozone et on s'apercoit maintenant que la couche d'ozone se reconstitue mais que c'est l'effet de serre qui déconne. On a mis des produits de remplacement trop vite sur le marché sans aucun recul sur les effets secondaires.

tout est balancé comme ça, chacun faisant son petit truc bobo dans son coin et au final ça n'avance pas grand chose à part nous pomper à chaque fois un peu plus de fric.

Il serait temps que les hommes fassent un peu preuve d'humilité, la vie serait déjà plus cool car faut pas oublier qu'on est que de passage sur cette planète et que dans 200ans et même avant plus personne (s'il reste quelqu'un) ne se souviendra de nous.

Par contre la terre suivra son évolution et elle en aura rien à foutre si l'air est irrespirable ou que le soleil chauffe moins....

Il y a des mecs qui sont prêt à se taper sur la gueule pour la couleur d'un maillot encore !
D'autres qui n'ont pas encore compris qu'il y a avant tout des êtres humains, quelque soit la race…

Faut se rendre à l'évidence, l'être humain sur la terre est un nuisible!
Il sera anéanti tôt ou tard, mais c'est pas une raison pour tout saccager. Sans quoi nombreux sont les parents irresponsables !
Quand l'être humain comprendra que la terre est la mère de tout un chacun, que c'est dans son intérêt de la préserver…il sera plus là !

Toutes les civilisations antérieures à la notre ont resquillées, il reste encore des vestiges, pour la notre, c'est une histoire de temps ! L'être humain est irrécupérable. Il a tronqué son âme pour du matériel et du pognon !

On peut aussi parler de la scolarité.
Pas une seule heure sur le bien être pour chers et tendres enfants, ni sur l'amour de son prochain, ni sur le respect de la nature. On divise, on classe, pour mieux régner...
Par contre, on te ressert toujours la même propagande sur la guerre. Comme ultime vérité de la vie. Tout en prenant soin d'écarté tout ce qui fait tache bien entendu ! Colonialisme, essais nucléaire…La vérité quoi !
Il n'y a rien à attendre d'un système qui envoie des enfants à la guerre, et surtout pas d'un raisonnement quelconque sur la pollution !

Les lois sont faite pour les protéger de la populace, et mettre le prolo à genoux. Quand tu as le pouvoir tu peux en toute impunité promouvoir l'emploi fictif, et ne rien avoir à craindre, par contre amuse toi à voler une orange dans un supermarché ! Tu auras le loisir de te voir attribué l'ouverture d'un casier judiciaire!
Il y a encore des gens qui croient au vote! Le monde se résume en deux catégories, les gens intelligent et les autres!
On s'apprécie les gars, mais nous perdons notre temps, l'expérience est une lumière qui éclaire que soi-même.
Mais, ne vous croyez jamais assez important pour qu'on vienne vous informer de la vérité. Tout est que mensonge, partout ! La vérité se trouve dans ce qui est pas dit !

Allez, un peu de culture !

“Ce qui compte ce n'est pas le vote, c'est comment on compte les votes.”
Staline

"Je ne crains pas le suffrage universel les gens voteront comme on leur dira"
Tocqueville

"Le peuple est un troupeau imbécile, tantôt stupidement patient et tantôt férocement révolté. On lui dit : « amuse-toi. » Il s’amuse. On lui dit : « Vote pour l’Empereur. » Il vote pour l’Empereur. Puis, on lui dit : « Vote pour la République. Et il vote pour la République…"
Maupassant

"Les moutons vont à l'abattoir, ils ne disent rien, eux, et ils n'espèrent rien. Mais au moins ils ne votent pas pour le boucher qui les tuera, et pour le petit bourgeois qui les mangera.Plus bête que bête, plus moutonnier que les moutons, l'électeur nomme son boucher, et choisit son bourgeois. Il a fait des révolutions pour conquérir ce droit.”
Mirbeau

"On a déformé les fonctions de mon intelligence, comme celles de mon corps, et, à la place de l'homme naturel, instinctif, gonflé de vie, on a substitué l'artificiel fantoche, la mécanique poupée de civilisation, soufflée d'idéal... l'idéal d'où sont nés les banquiers, les prêtres, les escrocs, les débauchés, les assassins et les malheureux. "
Mirbeau (1888)

"L'État pèse sur l'individu d'un poids chaque jour plus écrasant, plus intolérable. De l'homme qu'il énerve et qu'il abrutit, il ne fait qu'un paquet de chair à impôts. Sa seule mission est de vivre de lui, comme un pou vit de la bête sur laquelle il a posé ses suçoirs. L'État prend à l'homme son argent, misérablement gagné dans ce bagne : le travail ; il lui filoute sa liberté, à toute minute entravée par les lois ; dès sa naissance, il tue ses facultés individuelles, administrativement, ou il les fausse, ce qui revient au même. "
Mirbeau (1893)

Entre autres !

De toutes façons, que ce soit les anciens ou les nouveaux tous ceux qui se foutent dans la politique se retrouvent avec des casseroles au cul, mais ils ont pas fait voter de lois contre eux alors ça va durer encore un moment......

Responsables (avec les salaires qui vont avec ) mais pas coupables (avec les sanctions qui devraient aller avec).

Une bonne lecture aussi :
"Discours de la servitude volontaire " d'Etienne de la BOETIE.
Texte ancien mais toujours d'actualité.

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guy57 a dit :
Une bonne lecture aussi :
"Discours de la servitude volontaire " d'Etienne de la BOETIE.
Texte ancien mais toujours d'actualité.

Petite aparté, n'oubliez pas d'aller voir le feu d'artifice le 14 Juillet, inutile de rappeler que c'est bon pour la planète, et que c'est votre pognon qui part en fumé ! "La fête est plus folle !" ...

Il y a des gens sur ce forum qui continuent à acheter du diesel ?

Ces mêmes gens peut être qui n'achètent pas les vignettes CRIT -AIR ?

L'écologie ne doit pas les intéresser .

Quand ils osent parler que la vignette CRIT-AIR est une taxe de 4.18 euros , sont ils conscients que la paquet de cigarettes sera à 10 EUROS !!!!
Le grand fumeur paiera 10 euros tous les jours alors que la vignette c'est qu'1 seule fois par véhicule ....

Que va représenter le prix de la vignette quand en 2025 tous les diesels seront interdits en ville ?

norton a dit :
Il y a des gens sur ce forum qui continuent à acheter du diesel ?

Ces mêmes gens peut être qui n'achètent pas les vignettes CRIT -AIR ?

L'écologie ne doit pas les intéresser .

Quand ils osent parler que la vignette CRIT-AIR est une taxe de 4.18 euros , sont ils conscients que la paquet de cigarettes sera à 10 EUROS !!!!
Le grand fumeur paiera 10 euros tous les jours alors que la vignette c'est qu'1 seule fois par véhicule ....

Que va représenter le prix de la vignette quand en 2025 tous les diesels seront interdits en ville ?

eltarmo a dit :

norton a dit :
Il y a des gens sur ce forum qui continuent à acheter du diesel ?

Ces mêmes gens peut être qui n'achètent pas les vignettes CRIT -AIR ?

L'écologie ne doit pas les intéresser .

Quand ils osent parler que la vignette CRIT-AIR est une taxe de 4.18 euros , sont ils conscients que la paquet de cigarettes sera à 10 EUROS !!!!
Le grand fumeur paiera 10 euros tous les jours alors que la vignette c'est qu'1 seule fois par véhicule ....

Que va représenter le prix de la vignette quand en 2025 tous les diesels seront interdits en ville ?

C est le principe qui me dérange, c'est comme le fait de devoir repayer des plaques d'immat sur mes motos parce qu'il me manque moins de 2 centimètres tournants. Je les ai acheté homologuée, du jour au lendemain elles ne le sont plus.

Faire culpabiliser les gens qui roulent en diesel, c'est facile, pourquoi ne pas interdire tout simplement la production de ces moteurs ?
C'est comme le tabac, l'alcool... c'est mauvais pour la santé, mais ont fait tout pour que tu en achète. Faut arrêter cette hypocrisie, et c'est pas en collant une vignette que ta voiture essence ne polluera plus !

Au taf je travaille beaucoup de matières différentes, quand je vais jeter mes déchets en centre de recyclage on me dit que les PMMA et PVC ne sont pas recyclés parce que ca coute trop cher compte tenu des quantités insuffisantes. C'est pas nous prendre pour des cons ?

"Il y a des gens sur ce forum qui continuent à acheter du diesel ?
Ces mêmes gens peut être qui n'achètent pas les vignettes CRIT -AIR ?
L'écologie ne doit pas les intéresser."

Tu sais, quand tu as 4 gamins à nourrir et à emmener en speed à l'école, que tu es "actif" et pas retraité, que tu n'a qu'un SMIC à ramener à la maison, tu prends la bagnole qui coute le moins cher au Km et qui a un moteur increvable parce que tu auras pas les moyens de la passer un concession tous les mois. Forcément, c'est pas une bagnole essence neuve....
Dans cette situation, les vignette CRIT machin, les jours pairs, les voies sur berges pietionnes, la qualité de l'air, t'as pas le choix: T'EN AS RIEN A BRANLER!!!!! t'es juste en survie!

Quand tu peux choisir la marque de ta voiture, le type, que tu la changes tous les 2 ans, que tu as en plus une moto dans le garage, un pavillon dont tu es propriétaire, une résidence secondaire, là, c'est sur tu peux être un peu plus attentif à l'écologie et te permettre de mettre une vignette "bonne conscience" et payer des taxes sur tout un tas de conneries....

Mets toi à la place des gens qui ne te ressemblent pas ( mais qui en chient pour payer ta retraite) et tu vas voir les choses avec un peu plus d'ouverture d'esprit.

Ben on parle dans le vide puisque Nicolas HULOT a dit aujourd"hui qu'il veut élminer les voitures essence et Diesel d'ici 2040.

Profitez bien de vos meules les gars parce qu'il va bientot plus rester que des aspirateurs à roues. Norton pourra mettre sa F1 sous cloche de verre

Je serais surement mort en 2040 (et Nicolas Hulot peut être aussi) mais je serais content d'avoir vécu mes plus belles années dans les années 70', parce que tout ce qui est venu aprés, c'était merdique.

C'est clair qu'on ne va pas vers une vie meilleure....

eltarmo a dit :

norton a dit :

C est le principe qui me dérange, c'est comme le fait de devoir repayer des plaques d'immat sur mes motos parce qu'il me manque moins de 2 centimètres tournants. Je les ai acheté homologuée, du jour au lendemain elles ne le sont plus.

Faire culpabiliser les gens qui roulent en diesel, c'est facile, pourquoi ne pas interdire tout simplement la production de ces moteurs ?
C'est comme le tabac, l'alcool... c'est mauvais pour la santé, mais ont fait tout pour que tu en achète. Faut arrêter cette hypocrisie, et c'est pas en collant une vignette que ta voiture essence ne polluera plus !

Au taf je travaille beaucoup de matières différentes, quand je vais jeter mes déchets en centre de recyclage on me dit que les PMMA et PVC ne sont pas recyclés parce que ca coute trop cher compte tenu des quantités insuffisantes. C'est pas nous prendre pour des cons ?

TOMS a dit :
"

C'est pas dur d'être Ministre, on te confie un problème: Solution: Tu crées une taxe!

TOMS a dit :
Ben on parle dans le vide puisque Nicolas HULOT a dit aujourd"hui qu'il veut élminer les voitures essence et Diesel d'ici 2040.

Profitez bien de vos meules les gars parce qu'il va bientot plus rester que des aspirateurs à roues. Norton pourra mettre sa F1 sous cloche de verre

Je serais surement mort en 2040 (et Nicolas Hulot peut être aussi) mais je serais content d'avoir vécu mes plus belles années dans les années 70', parce que tout ce qui est venu aprés, c'était merdique.

C'est clair qu'on ne va pas vers une vie meilleure....

"Hambourg redoute une manifestation violente avant le G20"

hambourg-redoute-une-manifestation-violente-avant-le-g20-CNT000000KIrAZ.html

Des milliers de manifestants attendus du monde entier, des milliers de policiers mobilisés, une ville en état de siège, tout ça pour 20 guignols qui vont se réunir pour bien bouffer et dormir pendant les conférences. Avions privés, voitures officielles, services de sécurité surabondants......

Vous croyez que c'est bon pour la planète, pour les habitants de Hambourg et des environs. On va respirer mieux????

Ils nous font tous chier! Ils peuvent pas faire leur petite réunion d'escrocs sur un porte avion en plein milieu du pacifique ou dans un désert au milieu de rien et pas nous faire caguer? Ce serait trop simple.....

De toutes façons on est exclus de ces discussion alors pourquoi ils nous imposent toutes ces contraintes?

TOMS a dit :
"Il y a des gens sur ce forum qui continuent à acheter du diesel ?
Ces mêmes gens peut être qui n'achètent pas les vignettes CRIT -AIR ?
L'écologie ne doit pas les intéresser."

Tu sais, quand tu as 4 gamins à nourrir et à emmener en speed à l'école, que tu es "actif" et pas retraité, que tu n'a qu'un SMIC à ramener à la maison, tu prends la bagnole qui coute le moins cher au Km et qui a un moteur increvable parce que tu auras pas les moyens de la passer un concession tous les mois. Forcément, c'est pas une bagnole essence neuve....
Dans cette situation, les vignette CRIT machin, les jours pairs, les voies sur berges pietionnes, la qualité de l'air, t'as pas le choix: T'EN AS RIEN A BRANLER!!!!! t'es juste en survie!

Quand tu peux choisir la marque de ta voiture, le type, que tu la changes tous les 2 ans, que tu as en plus une moto dans le garage, un pavillon dont tu es propriétaire, une résidence secondaire, là, c'est sur tu peux être un peu plus attentif à l'écologie et te permettre de mettre une vignette "bonne conscience" et payer des taxes sur tout un tas de conneries....

Mets toi à la place des gens qui ne te ressemblent pas ( mais qui en chient pour payer ta retraite) et tu vas voir les choses avec un peu plus d'ouverture d'esprit.