Arnaque à la vente de mon enduro

Par Ducatworld
Ducatworld

Bonjour à tous et à toutes,

voilà ce qui m'arrive, j'ai récemment vendu mon Husqvarna 250TE de 2010 qui totalisait 1200 kms à la vente il y a environ 3/4 semaines. La moto était dans un état vraiment très proche du neuf, je vous assure.

L'acheteur vient de m'appeler en m'annonçant qu'il aurait fait 2 sorties avec la machine soit 70kms et qu'il aurait cassé le moteur.
Ce dernier m'accuse de lui avoir vendu une moto avec un vice caché.

Le problème c'est que je ressent cette personne comme pas très honnête et plutôt bien habitué à ce genre démarche, je pense être victime d'un habitué dans ce type "d'arnaque" espérant que je lui rembourse une partie de la moto.

Je lui ai alors proposé de faire expertiser la moto chez un concessionnaire et que si il y avait des marques de démontage au niveau du moteur, je me dégagerais de toute responsabilités.

Quelqu'un a t-il déjà été confronté à ce type de problème ?

Pouvez vous m'indiquer la démarche à suivre ?

Merci à tous pour m'apporter de réels réponses.

Ducatworld.

Commentaires

Les 39 commentaires de cette publication.


Par kefir57
kefir57

ne t'inquiète pas avoir raison ton acheteur devra déposer une plaine

je crois qu'il essai à l'intox

bon courage et surtout ne bouge pas


Par TOMS
TOMS

Attaque!

Accuse reception de ses doléances par lettre recommandée avec AR en précisant ton étonnement.



Propose lui une expertise à ses frais chez un concessionnaire que vous déterminerez ensemble sachant que c'est à lui d'apporter la preuve du vice caché.

Comme ça tu auras une trace de ta bonne foi.

...encore faut il qu'il ne t'ai pas payé au black.

https://fr.calameo.com/read/002248671c1635956d416
https://fr.calameo.com/account/book

Par vever
vever

kefir57 a dit :
surtout ne bouge pas


TOMS a dit :
Attaque!



Putain avec vous deux, le pauvre il est pas avancé

En tout cas, j'adore ton avatar !


Par TOMS
TOMS

vever a dit :
kefir57 a dit :
surtout ne bouge pas


TOMS a dit :
Attaque!



Putain avec vous deux, le pauvre il est pas avancé

En tout cas, j'adore ton avatar !



C'est juste l'image de sa conscience:

D'un coté le diable qui lui dit d'attaquer et de l'autre l'ange qui dit laisse tomber.

Je vous invite a revoir le film "Platoon" trés bien dans ce domaine.....

https://fr.calameo.com/read/002248671c1635956d416
https://fr.calameo.com/account/book

Par guy57
guy57

Salut,

attends quand même qu'il "officialise" ses propos par courier RC/AR.
De plus il est vrai que s'il insiste, ce ne sera qu'en portant plainte contre toi.
Maintenant 4 semaines après l'avoir vendue,utilisée(comment ?)et à 70 km le moteur pêtte; il est délicat de t'incriminer.
D'autant que pour nos brêles d'enduro, la notion de garantie est très folklorique, moto de compétition, usage très sévère.
Donc n'accepte rien à l'amiable; si cela s'envenime, faire faire une expertise chez un cons de la marque pour avoir un avis objectif, est une très bonne idée.

C'est quand même très bof "vis caché au bout de 1200 km"
Courage.
Guy


Par proto60
proto60

demande a ton assurance tu a le droit à une assistance juridique.
a tu mis sur l'acte de vente le km que tu dit ?
et avant toute chose s'il fait expertiser la moto chez un consess le dite consess devrat le faire devant un huissier ou une personne assermenté .
et sa lettre devras etre au normes pas de lettre dans une enveloppe mais une lettre specifique à ce genre de courrier.
car si il est prouvé que le moteur à plus de 1200km
sa va etre compliqué pour toi
cé pour cela que sur une enduro il ne faut jamais indiquer un kilometrage meme s'il y a un compteur sauf à titre indicatif et bien mentionner vendu dans l'etat et surtout aucun km

la nature l'enduro et l'apero
la moto verte conserve l'esprit et le corps

Par taz17
taz17

Bonjour,
Tout a fait d'accord avec GUY57, attend qu'il officialise sa démarche. Il s'agit d'une machine qui peut être soumise à de fortes sollicitations, tout dépend de son utilisation....
Il te met la pression, mais ne t'inquiète pas...

Cherche réservoir grande contenance (au moins 50 l...)
pour un 250 wrz de 2003, euh et une béquille aussi...

Par Ducatworld
Ducatworld

Salut à tous merci pour vos réponses, je vous tiendrai au courant si il y a une évolution.
Encore merci
Ducatworld.


Par desmolo
desmolo

il n'y a aucune garantie lors de la vente d'un véhicule d'occasion entre particuliers.
tu n'es pas professionnel et la bécane tournait au moment de la vente, il n'y a pas de vice caché au sens juridique du terme.

twingame à tendances monomaniaque

Par greg78
greg78

Alors là, rien est moins sure, si l'on vend un véhicule, on est censé le vendre en état de fonctionnement et si le moteur est réellement cassé, il faudra prouvé d'où viens le problème par l'aide d'expert. Soit ce sera du à sa mauvaise utilisation (très difficile à prouver) soit à un défaut sur ta moto et même si elle respecte bien le km indiqué et qu'elle était en bon état, il y a de grande chance que tu sois mis en cause.

Si il te rappel, il faut lui expliquer la procédure :
- Il doit déposer la moto dans un garage, et te convoquer à une expertise avec un courrier AR avec 1 expert à lui. Alors il te faudra venir avec un expert à toi qui sera proposé gratuitement si tu a pris une assurance assistance juridique pour ces cas précis. L'assurance seul d'une moto ne marche pas(enfin pas la mienne). Et l'expertise se fera en 1 ou plusieurs RDV ou le mécano ouvrira le moteur devant vous. Et la bagarre commence.

Pour info j'ai eu une casse sur le moteur de mon 4x4 par rapport à une intervention d'un garage et cela s'est déroulé ainsi et ça à mis 6mois.

Pour info si tu es mis en cause et que tu as fait faire une révision chez un garagiste avant, tu peux te retourner contre lui. Mais il faut être dans le km max entre 2 révisions et moins de 2ans.


Je donne ces infos suivant mon experience, après cela peut varier.

Plus de moto pour un moment mais je m'entraine en vélo
Ouais non en fait non le velo c'est trop fatiguant...

Par strategaire78
strategaire78

La garantie des vices cachés s'applique parfaitement pour une vente entre particuliers.
vices-caches-vente-vehicule-entre-31.htm

Mais elle n'est pas évidente à mettre en oeuvre car la charge de la preuve repose sur l'acheteur qui doit démontrer l'existence du défaut et son antériorité par rapport à la vente.
S'agissant d'une moto typée "compétition", c'est quand même très délicat, car le simple fait d'oublier de faire le niveau avant une sortie peut entraîner une casse moteur.
Et si la casse est due à un manque d'huile, ce qui se voit très bien dans le cadre d'une expertise, le vendeur est automatiquement hors de cause.
Ajoutons également qu'un appoint d'huile effectué par l'acheteur après la casse pour rétablir un niveau qui n'était pas bon peut être détecté lors de l'expertise...

Donc si tu te sens "clair" dans la transaction, c-à-d que :
- la moto ne présentait aucun signe de mauvais fonctionnement avant la vente,
- l'entretien était réalisé correctement et tu peux en apporter la preuve (idéalement entretien garage, mais si tu as les factures de l'huile et les filtres, c'est déjà bien).
- tu n'as pas caché à l'acheteur une éventuelle utilisation en compétition, et si c'est le cas tu lui as fait signer un document pour prouver qu'il a bien été informé de ce point.
- tu n'as pas triché sur le kilométrage,

tu n'as rien d'autre à faire qu'à expliquer oralement ton point de vue à l'acquéreur.
Tu ne fais une réponse écrite en RAR que si celui-ci t'écris en RAR.

Je certifie par la présente que je n'ai aucun droit sur l'image de mon avatar, pompée sur un
"Jojo lapin". Mais je l'aime bien et je suis un rebelle. Alors je le garde. Na.

Par bvrracing
bvrracing

attention également à ce que lorsque les vidanges ont été faites, elles l'aient été avec l'huile qui est préconisée, sinon, t'es foutu....

si tu as les factures, etc, tout en règle, tu es tranquille.

après, comme dit plus haut, je pencherai plus pour un coup de bluff de sa part histoire de gratter un peu de tunes....

300 EXC Factory powered !!!
Bud, Tim, à jamais dans nos coeurs !

Par proto60
proto60

tout à fait vrai pour le document à rediger .
moi j'ai fait signé un document à l'acheteur comme quoi il avait roulé et essayé la moto et l achtait bien dans l'état ou il la trouvait et n avait aucun recourt et surtout aucun KILOMETRES sur l acte de vente .et oui cé de la meule de compete

la nature l'enduro et l'apero
la moto verte conserve l'esprit et le corps

Par TOMS
TOMS

proto60 a dit :
tout à fait vrai pour le document à rediger .
moi j'ai fait signé un document à l'acheteur comme quoi il avait roulé et essayé la moto et l achtait bien dans l'état ou il la trouvait et n avait aucun recourt et surtout aucun KILOMETRES sur l acte de vente .et oui cé de la meule de compete


Ca c'est inutile car illégal.

Ca ne peut pas etre un particulier qui décrète qu'il n'y a pas de recours, ce serait trop facile....

https://fr.calameo.com/read/002248671c1635956d416
https://fr.calameo.com/account/book

Par proto60
proto60

tu a peut etre raison mais ca a la merite d etre clair avec oe vendeur et si je me rappelle bien j avais trouvē ce type de courrier
sur un site ou il fournisse des lettres types officielles
j ai moi meme ete confrontė a ce type de perssonage et on est jamais assė prudent

la nature l'enduro et l'apero
la moto verte conserve l'esprit et le corps

Par strategaire78
strategaire78

Si, on peut parfaitement informer l'acquéreur que la garantie des vices cachés ne s'applique pas.
Cf. le lien que j'ai donné ci-dessus. Voici ce qu'écrit l'auteur :
"Dernier conseil pratique : le vendeur a la possibilité de rédiger un acte de vente et de prévoir dans celui-ci qu'il ne sera pas tenu à la garantie des vices cachés (Article 1643, code civil). Il ne suffit pas de mentionner "véhicule vendu en l'état" et il est préférable d'écrire clairement l'exclusion de la garantie légale en faisant référence aux articles concernés.
En ce cas, l'acheteur ne pourra agir que s'il peut rapporter la preuve que le vendeur connaissait le défaut, en plus des autres critères du vice caché.
".

Pour éviter toute embrouille, le mieux c'est d'être parfaitement clair avec le vendeur.

> Si la moto a été utilisée en compétition, faire signer un papier à l'acheteur attestant qu'il en a bien été informé.
> Si le kilométrage ne peux pas être garanti, indiquez XXX km non garanti.
> Si vous souhaitez exclure le recours à la garantie légale des vices cachés, vous rajoutez sur le papier : "compte tenu des caractéristiques techniques propres aux modèles XXXXX (moto d'enduro), le vendeur ne sera pas tenu d'assurer la garantie légale visée aux articles 1643 et suivants du code civil.
> Et pour le fun : "l'acheteur reconnait également avoir reçu le manuel d'utilisation de la machine dans lequel sont décrites les vérifications et opérations de maintenance à réaliser".

Avec ça, aucun acheteur ne devrait vous emmerder. D'ailleurs il n'y aura peut-être plus d'acheteur du tout. Le gus il arrête l'enduro et il se met à la marche nordique.

Je certifie par la présente que je n'ai aucun droit sur l'image de mon avatar, pompée sur un
"Jojo lapin". Mais je l'aime bien et je suis un rebelle. Alors je le garde. Na.

Par gazzcbrrr
gazzcbrrr

desmolo a dit :
il n'y a aucune garantie lors de la vente d'un véhicule d'occasion entre particuliers.
tu n'es pas professionnel et la bécane tournait au moment de la vente, il n'y a pas de vice caché au sens juridique du terme.

exact donc t inquietes pas,aucune crainte a avoir

gazzz en grand !!!!

Par strategaire78
strategaire78

gazzcbrrr a dit :
desmolo a dit :
il n'y a aucune garantie lors de la vente d'un véhicule d'occasion entre particuliers.

exact donc t inquietes pas,aucune crainte a avoir

non, non et non sapristi !

Article 1641 du code civil : "Le vendeur est tenu de la garantie à raison des défauts cachés de la chose vendue qui la rendent impropre à l'usage auquel on la destine, ou qui diminuent tellement cet usage que l'acheteur ne l'aurait pas acquise, ou n'en aurait donné qu'un moindre prix, s'il les avait connus."

Il n'y a pas écrit "vendeur professionnel", il y'a juste écrit "vendeur".

Pompé sur Wikipedia, au sujet de cette garantie : "Elle est applicable que le vendeur soit professionnel ou non, que le contrat soit écrit ou non, que le bien soit neuf ou d'occasion et même à défaut du paiement par l'acheteur de la totalité du prix."

Une petite fiche sur le sujet : UFC_Achat_Voiture_occasion.pdf

Je certifie par la présente que je n'ai aucun droit sur l'image de mon avatar, pompée sur un
"Jojo lapin". Mais je l'aime bien et je suis un rebelle. Alors je le garde. Na.

Par TOMS
TOMS

".....Sapristi" ?????

C'est beau!J'aime beaucoup!


https://fr.calameo.com/read/002248671c1635956d416
https://fr.calameo.com/account/book

Par TOMS
TOMS

je déconne, mais tu as raison, maintenant on peut être mis en cause pour la moindre connerie.

Dans mon métier, j'installe du matériel frigo: Le client part en vacances, il fait une chaleur à crever dans sa cave, l'installation se met en sécurité, il perd toute sa camelote....Je suis mis en cause par les assurances!

Un client part en vacances, il constate au retour que l'installation ne marche pas bien, il l'arrete, il previent son assurance une semaine aprés pour lui faire constater que sa marchandise est perdue (forcément, il a arreté le frigo sans même nous appeler)........je suis mis en cause par son assurance pour la perte de marchandise.

Des exemples comme ça j'en ai vécu plein et ça devient systématique, dés qu'il y a un problème d'assurance on cherche un responsable alors il y a interet à etre bien bordé à chaque fois, c'est pour ça que je disais au debut d'attaquer avant d'être attaqué parce que devant un tribunal quand tu montres que tu as pris l'initiative de ne pas laisser pourrir la situation ça a un gros poids sur la décision finale.

En pratiquent comme ça, sur toutes mes convocations d'expertise, j'ai toujours été mis hors de cause.

https://fr.calameo.com/read/002248671c1635956d416
https://fr.calameo.com/account/book

Par gouzgouzi
gouzgouzi

salut,
jepens een effet a une arnaque
a lachat, cetait son droit de se renseigner sur toutes les parties de la moto y compris moteur
dans quelles conditions a tu vendu ta becanne?
lacheteur en a t-il voulu tout de suite?
a t-il negocier?
etait -il exigent?
pour ma part, cest une arnaque,
ou alors, le moteur a tres bien pu lacher si le gars a tirer dessus comme un malade

bonjour
je fais des videos comparatif

Par gillesvfr
gillesvfr

j'ai eu ce probleme avec une voiture qui a soit disant cassée une semaine apres,la personne voulait que je la reprenne,je lui est dis que je n'etais pas un pro de l'automobile que je lui est vendue une voiture de 200000 kms pas de l'electromenager, que je ne suis pas Darty et que si il voulait une garantie,il avait qu'a acheter une machine a laver,jamais eu de nouvelles,mais des fois que ça marche a l'intox!
dans ton cas la moto a 1200 kms les vices cachés ne sont pas de ton fait,il a du tirer dessus a froid comme un dingue ou il sais pas piloter.
tu dis rien et laisse venir,il va se calmer tout seul.

trop belle ma Z1000 2010 marron

Par yapapax
yapapax

Tu peux aussi lui péter les 2 jambes avant de débuter les négociations


Par gillesvfr
gillesvfr

yapapax a dit :
Tu peux aussi lui péter les 2 jambes avant de débuter les négociations

non les rotules c'est mieux!

trop belle ma Z1000 2010 marron

Par pappy
pappy

La "garantie des vices cachés" Ce n'est pas AXA ou la MACIF !
C'est la loi et toute mention d'exonération est reconnue non écrite.
N'écrits rien à l'acheteur tant qu'il ne t'a pas adressé de LR
A la LR tu lui accuses réception en l'informant que tu charges ton conseil de la gestion du litige.
Par contre contacte ton assureur et laisses le négocier.
Concernant l'expertise elle sera à la charge du plaignant durant la procédure et l'expert sera désigné par le juge.


Par TOMS
TOMS

Ca date du mois d'Avril, je pense que depuis le problème a été réglé à l'amiable......????



https://fr.calameo.com/read/002248671c1635956d416
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Par pappy
pappy

TOMS a dit :
Ca date du mois d'Avril, je pense que depuis le problème a été réglé à l'amiable......????






Même qu'il est peut être en zonzon !


Par loulou95
loulou95

pappy a dit :
TOMS a dit :
Ca date du mois d'Avril, je pense que depuis le problème a été réglé à l'amiable......????






Même qu'il est peut être en zonzon !


il faut toujours etre armé en argument quand tu viens pour une réclamation

ma passion la moto entre amis(es)

Par TOMS
TOMS

loulou95 a dit :
pappy a dit :
TOMS a dit :
Ca date du mois d'Avril, je pense que depuis le problème a été réglé à l'amiable......????






Même qu'il est peut être en zonzon !


il faut toujours etre armé en argument quand tu viens pour une réclamation



"- Dans les situations critiques, quand on parle avec un calibre bien en pogne, personne ne conteste plus. Y'a des statistiques là-dessus. " Audiard

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Par oldbean
oldbean

TOMS a dit :
Ca date du mois d'Avril, je pense que depuis le problème a été réglé à l'amiable......????



çà tu le saura jamais ; voilà belle lurette que ce monsieur à scratché sa fiche d'emoto.....
comme d"'hab' somme toute


Par TOMS
TOMS

oldbean a dit :
TOMS a dit :
Ca date du mois d'Avril, je pense que depuis le problème a été réglé à l'amiable......????



çà tu le saura jamais ; voilà belle lurette que ce monsieur à scratché sa fiche d'emoto.....
comme d"'hab' somme toute



Ouai, c'est comme les bons potes qui viennent te pourrir tes soirées en chialant sur leurs problèmes de couples et que tu vois plus dés que ça s'arrange...

https://fr.calameo.com/read/002248671c1635956d416
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Par oldbean
oldbean

TOMS a dit :

Ouai, c'est comme les bons potes qui viennent te pourrir tes soirées en chialant sur leurs problèmes de couples et que tu vois plus dés que ça s'arrange...


Oué, mais lui au moins il a dit merci, vérifie


Par TOMS
TOMS

oldbean a dit :
TOMS a dit :

Ouai, c'est comme les bons potes qui viennent te pourrir tes soirées en chialant sur leurs problèmes de couples et que tu vois plus dés que ça s'arrange...


Oué, mais lui au moins il a dit merci, vérifie


Ben non, justement!

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Par TOMS
TOMS

...et même souvent il t'en veux parce que tu n'as pas protesté quand il a traité sa femme de salope, de poufiasse et de trainée....

Il finit même par penser et à faire croire que c'est toi qui l'a dit et aprés c'est sa femme qui t'en veux à mort....


https://fr.calameo.com/read/002248671c1635956d416
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Par pappy
pappy

TOMS a dit :
...et même souvent il t'en veux parce que tu n'as pas protesté quand il a traité sa femme de salope, de poufiasse et de trainée....

Il finit même par penser et à faire croire que c'est toi qui l'a dit et aprés c'est sa femme qui t'en veux à mort....




Là t'es vicieux !
Accuser la femme de ton pote d'avoir des vices cachés....


Par TOMS
TOMS

pappy a dit :
TOMS a dit :
...et même souvent il t'en veux parce que tu n'as pas protesté quand il a traité sa femme de salope, de poufiasse et de trainée....

Il finit même par penser et à faire croire que c'est toi qui l'a dit et aprés c'est sa femme qui t'en veux à mort....




Là t'es vicieux !
Accuser la femme de ton pote d'avoir des vices cachés....



...des vis cachées???

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Par oldbean
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TOMS a dit :
oldbean a dit :
Oué, mais lui au moins il a dit merci, vérifie


Ben non, justement!


Je parlais de l'homme à la moto pas de tes visiteurs


Par TOMS
TOMS

oldbean a dit :
TOMS a dit :
oldbean a dit :
Oué, mais lui au moins il a dit merci, vérifie


Ben non, justement!


Je parlais de l'homme à la moto pas de tes visiteurs



Au temps pour moi!

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Par pappy
pappy

TOMS a dit :
pappy a dit :
TOMS a dit :
...et même souvent il t'en veux parce que tu n'as pas protesté quand il a traité sa femme de salope, de poufiasse et de trainée....

Il finit même par penser et à faire croire que c'est toi qui l'a dit et aprés c'est sa femme qui t'en veux à mort....




Là t'es vicieux !
Accuser la femme de ton pote d'avoir des vices cachés....



...des vis cachées???


Fais gaffe à ne pas te faire déboulonner par ton pote !

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